Примеры снимков с hasselblad XCD, GFX Fuji и др. СФ систем. Сравнения.

Цитата:

от:RUIvan
Добрался до магаза. 

Хассель затестить не дали - привозят только под заказ. 

Фуджик 100-2 потестил. По эргономике норм аппарат, видоискатель чумовой. По скорости самой съемки существенных лагов не заметил. 

Следом глянул Sony-A1 первой версии - видоискатель фуджу уступает в размерах существенно. Эргономика отстой - рука упирается в объектив. Но есть уберфича которую хотел глянуть - отсутствие блэкаута во время съемки - вещь.

Подробнее

Ну я уже не понимаю что значить "затестить"?
Подержать, понажимать кнопочки?? Оценить 1-2 картинки?
Или что?
Из своей практике скажу - что бы понять камеру - нужно месяцы!!! Как она вообще может и на что способна в ТЕХ или ИНЫХ условиях + Что она может в цвете сама передать и в чем ты можешь ее сам можешь поправить (ну и какой ценой).
Для меня всегда было проще взять (купить камеру) из своих соображений , погонять ее в тех или иных условиях. Даже можно сказать - вогнать ее в самые крайние условия (поставить раком)... и самому понять - нужна она мне или нет. Если не понравилась настолько, что ее достоинства меркнут перед ее недостатками (опять же при МОИХ хотелках) - то просто ее слить с некоторыми потерями.
А читать обзоры, отзывы, частные мнения - я смотрю уже сквозь пальцы! Врут все!
В конце-концов - камера это не более чем инструмент ДЛЯ получения фотографии, а не дрочить на инструмент!
Да, я понимаю тех, у кого стоит выбор на грани ресурсов. Это сложно и обидно ошибиться. Риски есть. Но, учитывая , что это делается для фотографии, а не ради владния фототехникой - да пофиг!
Сейчас с новой фототехникой можно получать хорошие фотографии в любом случае, было бы желание. Достаточно освоить технику и вписать ее в свой жанр.
Я лично не брезгую снимать и на айфон, порой даже доволен!
Есть и дремучая техника в арсенале ...тоже снимаю с удовольствием. Только я выбираю на что снимать, исходя из понимания где и как та или иная техника будет, может "ИГРАТЬ"!
Так же понимаю тех, кто за рублем не тянется...Для них купить Хассель - как сходить за "хлебушком в магазин". Могут - флаг в руки! Если от этого поперли шедевры - вообще класс! Но как правило такого не бывало.
Просто сам реши в чем для тебя та или иная камера даст прирост в качестве фотографии - в техническом плане и особенно в творчестве - так, что бы цепляла!
Я пока не вижу столь значимых ограничений в камерах! Особенной в айфоне :)
Ограничения пока в голове!

Цитата:

от:SVAM_H
Ну я уже не понимаю что значить "затестить"?
Подержать, понажимать кнопочки?? Оценить 1-2 картинки?
Или что?
Из своей практике скажу - что бы понять камеру - нужно месяцы!!! Как она вообще может и на что способна в ТЕХ или ИНЫХ условиях + Что она может в цвете сама передать и в чем ты можешь ее сам можешь поправить (ну и какой ценой).
Для меня всегда было проще взять (купить камеру) из своих соображений , погонять ее в тех или иных условиях. Даже можно сказать - вогнать ее в самые крайние условия (поставить раком)... и самому понять - нужна она мне или нет. Если не понравилась настолько, что ее достоинства меркнут перед ее недостатками (опять же при МОИХ хотелках) - то просто ее слить с некоторыми потерями.
А читать обзоры, отзывы, частные мнения - я смотрю уже сквозь пальцы! Врут все!
В конце-концов - камера это не более чем инструмент ДЛЯ получения фотографии, а не дрочить на инструмент!
Да, я понимаю тех, у кого стоит выбор на грани ресурсов. Это сложно и обидно ошибиться. Риски есть. Но, учитывая , что это делается для фотографии, а не ради владния фототехникой - да пофиг!
Сейчас с новой фототехникой можно получать хорошие фотографии в любом случае, было бы желание. Достаточно освоить технику и вписать ее в свой жанр.
Я лично не брезгую снимать и на айфон, порой даже доволен!
Есть и дремучая техника в арсенале ...тоже снимаю с удовольствием. Только я выбираю на что снимать, исходя из понимания где и как та или иная техника будет, может "ИГРАТЬ"!
Так же понимаю тех, кто за рублем не тянется...Для них купить Хассель - как сходить за "хлебушком в магазин". Могут - флаг в руки! Если от этого поперли шедевры - вообще класс! Но как правило такого не бывало.
Просто сам реши в чем для тебя та или иная камера даст прирост в качестве фотографии - в техническом плане и особенно в творчестве - так, что бы цепляла!
Я пока не вижу столь значимых ограничений в камерах! Особенной в айфоне :)
Ограничения пока в голове!

Подробнее

Так то да, всё верно. Но и подержать камеру в руках, перед покупкой, тоже неплохо. Тактильные ощущения тоже важны. Несколько лет назад, надумал взять Никон z8 с объективом 24-120 мм f4, как вторую камеру. У Сони таких зумов нет. Поехал в магазин, один, другой и всё бестолку. Не хотели открывать коробки с новыми камерами, а на витрине их нет. Так и не купил. И где-то через год, мне удалось подержать в руке эту связку. Как же я был рад, что не купил этот неудобный кирпич.
У меня руки средние, с крепкими пальцами, и может потому Соньки, для меня вполне удобные камеры. В остальном всё верно, камера всего лишь инструмент. Но и он должен лежать в руке удобно, как тот же штихель у гравера.
Сейчас съездить бы куда-нибудь, что бы подержать в руках Фуджи 100sII, заглянуть в видоискатель, посмотреть каков он!? - так ведь знаю, не дадут..С другой стороны, и продавцов понять можно, Израиль, страна маленькая, продажи СФ камер.мизерные, а на вторичка их вообще нет.
Но не это тормозит меня. Я вот думаю, не выкатят ли они новую камеру..
Всё таки, ей уж больше 2 лет. Но, так можно ждать до бесконечности.

Если просто подержать в руках Фуджи 100sII, то покупать его не захочется. Будет как раз ощущение - "Как же я был рад, что не купил этот неудобный кирпич."
Его эргономику разрабытывал диверсант, работающий на кенон.

Добрался до оф магаза хасселя дроноделов. Ну что могу сказать - девайсина определенно клевая. В первую очередь подкупает размерами. Хват стал удобнее чем на x1d, но кенон один фик поприятнее. Да и фудж пожалуй был поухватистей. 

Теперь о плохом - дико не понравился лаг, когда видоискатель подносишь к глазам - там блин секунды две картинка не появляется. Сначала подумал, что он не работает. Думаю, эта штука норм так бесить будет. Сам видик по ощущениям чутка похуже чем у Fuji 100 ii, но не критично, приятный в общем и ессно больше чем на а1. На x2d i не понял тему с экраном - продавцы меня уверяли что так как на x2d2 его на себя перетащить нельзя. То есть на x2d2 угол наклона можно задать 90 градусов, а на первой версии около 45 - если это так то тож норм такой косяк.

Порасспрашивал у них про 80-ку - будут делать вторую версию с норм фокусом или нет. Сказали, что ничего не знают - вот мол 90v - отличный объектив бери. 

Цитата:

от:RUIvan
Добрался до оф магаза хасселя дроноделов. Ну что могу сказать - девайсина определенно клевая. В первую очередь подкупает размерами. Хват стал удобнее чем на x1d, но кенон один фик поприятнее. Да и фудж пожалуй был поухватистей. 

Теперь о плохом - дико не понравился лаг, когда видоискатель подносишь к глазам - там блин секунды две картинка не появляется. Сначала подумал, что он не работает. Думаю, эта штука норм так бесить будет. Сам видик по ощущениям чутка похуже чем у Fuji 100 ii, но не критично, приятный в общем и ессно больше чем на а1. На x2d i не понял тему с экраном - продавцы меня уверяли что так как на x2d2 его на себя перетащить нельзя. То есть на x2d2 угол наклона можно задать 90 градусов, а на первой версии около 45 - если это так то тож норм такой косяк.

Порасспрашивал у них про 80-ку - будут делать вторую версию с норм фокусом или нет. Сказали, что ничего не знают - вот мол 90v - отличный объектив бери. 

Подробнее

 в меню камеры/ видоискатель/ нужно выбрать не "короткий" а второй вариант, будет чуть раньше переключаться (когда не вплотную). 

На счет хвата ваапще не понял особенно про x1d  имхо, лучший из дизайнов...

Неухватистый - у кенона форма как на 3д принтере что ли напечатана под кисть - а у хасселя она более простая - как на лейка sl. У меня рука еще довольно большая может поэтому - хз. 

хваты у leica SL/canon/hassel/gfx100 отличные без вопросов. эргономически у кэнона самый прижимистый конечно (р5-1-2 и р3, другие не трогал).

Чет сомневаюсь что будут новую 80-ку делать. 
ну меня по чесноку в сравнении меня 90-ая больше устраивает, она же АПОшная. Ее контраст можно прибрать всегда, единственный минус затвор щелкает за здравие как у Фазана 

пытаюсь поисследовать мадженту на фудже и как ее лечить - нашел интересное (но выглядит при этом как бредовое)

Newly purchased GFX100S has red tint | Page 4 | The GetDPI Photography Forum

Чел утверждает что если выставить ББ сразу в камере - то все ок. А вот если подергать ББ в адобе или с1 - то появляется маджента. Что-то в этом есть - у фокуса преобразования зависит от ББ - и Кассон настоятельно советовал выставлять ББ именно там.

У меня гипотеза - если подключить сам фуджик на проявке - через ту дурную прогу которую они не могут заставить работать без камеры - и править бб только в ней - не станет ли проще?

1. The RAF files do NOT show a pink tint.
2. Doing a DNG conversion using Adobe DNG Converter also looks fine.
3. Doing a WB correction in Post on the RAF file in C1 is causing a pink shift in the image.
4. Doing a WB correction in Post on the DNG file in ACR is also causing a pink shift in the image. I don't know why the color shift is happening, but it is. Normally I don't perform a WB correction in ACR but I tried it last night and it also adds the pink tint.
5. I set a custom WB in the camera and the RAF looks fine.
6. After setting WB in camera I created custom ICC profiles for C1 and for PS and the pink color does not show up when implementing these ICC's.

в ту же тему
WB question - Post-processing & Printing - Photography - FM Forums

и сюда же
Fuji GFX ACR Raw Conversion WB | DPReview Forums

в общем по пурпуру на скинтонах было бы интересно узнать - наблюдается ли он в этой чудной проге X-Raw-Studio или нет

такой процесс
X-Raw-Studio -> выставить ББ -> сохранить в tiff -> Adobe

аналог
Canon -> DPP + ББ -> tiff
Hassel -> Phocus + ББ -> tiff

Вот эти понравились с фуджа
https://www.fujifilm-x.com/en-gb/stories/gf55mmf1-7-r-wr-portraiture-x-satoshi-minakawa-2/

Еще цветного с фуджа
https://andersonvisuals.com/projects/fujifilm-gfx

Немного засуммирую пока чего наизучал

Практически все (не только на фотору) отмечают, что единственный профиль хасса лучше всех пленочных на фудже как исходник, но при этом на всех парных снимках разница с хасселем как правило сводится к крайне незначительной - (на фудже убрать мадженту и снизить контраст). При этом для многих эта незначительная разница все равно значительна. Непарные снимки с фуджа показывают как все плохо с маджентой - с хасса как все плохо с картошкой. Замеры Кассона по цветовым ошибкам - в адобе паритет, в фокусе крайне незначительно лучше хасс
X2D and GFX 100S color accuracy with various profiles - the last word  

Цены на тушки. У хасса нет s версии - поэтому предыдущая тушка хасса на бу рынке стоит столько же сколько последняя не топовая фуджа. Если брать что-то со следящим фокусом по глазу, то у фуджа это выйдет в 4000 у хасса в 6900 (все цены по Европе). 100s первой версии с худшим следящим - 3000

Оптика. У Хасса все объективы с центральным затвором - лучше работают со вспышками, дают приятный кайфовый звук. Серия фиксов V 25-38-55-90 выглядит круто и довольно компактна (аналогов у фуджа нет) и вместе с 35-100 и 80 1.9 является наиболее интересными объективами.

У хасса нет ничего на теледиапазон - что-то вроде 100-200 от фуджа. Нет компактных зумов (35-70 от фуджа). Объективы серий не E, V - не работают со следящим. Объективы конструктивно сложнее и дороже - точнее ДОРОЖЕ. Минимальный интересный набор 35-100 и 55 обойдется в 7500. Новые 55-90v при всех своих достоинствах дают довольно скучный рисунок. Ах да - центральный затвор еще портит бокеху. Фудж на многие объективы пишет WR - хасс ничего не говорит про погодозащиту.

Сторонняя оптика в том числе с автофокусом - только фудж

Качество тушек по материалам - победа хасса - он выглядит как няшный аксессуар - можно его носить для стиля. По эви - лучшее у фуджа 100-2 - потом хассы - потом 100s2. По изображению на экране и размеру экрана - значительно лучше хасс. По возможности накрутить экран под нужный угол - лучше фудж. По эргономике для съемки - хасс лагает при переключении с экрана на эви. По понятной структуре меню - однозначная победа хасса 

Софт - победа хасса - фокус дает лучший результат при проявке - ББ рекомендуется править именно в нем. Фудж - какое-то ужасное решение требующее подключенной камеры X-Raw-Studio.

Минимальный вход в сф систему 100мп:
хасс 4000 тушка x2d1 + 1000 за 45 f4     = 5000
фудж 3000 тушка 100s-1 + 600 за 35-70 = 3600

След по глазу и оптика поинтереснее
хасс 6900 x2d2 + 7500 за 35-100 и 55v      = 14400
фудж 4000 100s2 + 2500 за 35-70 и 55 1.7 = 6500


Выводы - при неограниченном кол-ве денег - брать обе системы так как у каждой есть свои плюсы и минусы. 

Самые существенные минусы - фудж - профили на проявке. Хасс - объективы и цены.

Цитата:

от:RUIvan
Немного засуммирую пока чего наизучал

Практически все (не только на фотору) отмечают, что единственный профиль хасса лучше всех пленочных на фудже как исходник, но при этом на всех парных снимках разница с хасселем как правило сводится к крайне незначительной - (на фудже убрать мадженту и снизить контраст). При этом для многих эта незначительная разница все равно значительна. Непарные снимки с фуджа показывают как все плохо с маджентой - с хасса как все плохо с картошкой. Замеры Кассона по цветовым ошибкам - в адобе паритет, в фокусе крайне незначительно лучше хасс
X2D and GFX 100S color accuracy with various profiles - the last word  

Цены на тушки. У хасса нет s версии - поэтому предыдущая тушка хасса на бу рынке стоит столько же сколько последняя не топовая фуджа. Если брать что-то со следящим фокусом по глазу, то у фуджа это выйдет в 4000 у хасса в 6900 (все цены по Европе). 100s первой версии с худшим следящим - 3000

Оптика. У Хасса все объективы с центральным затвором - лучше работают со вспышками, дают приятный кайфовый звук. Серия фиксов V 25-38-55-90 выглядит круто и довольно компактна (аналогов у фуджа нет) и вместе с 35-100 и 80 1.9 является наиболее интересными объективами.

У хасса нет ничего на теледиапазон - что-то вроде 100-200 от фуджа. Нет компактных зумов (35-70 от фуджа). Объективы серий не E, V - не работают со следящим. Объективы конструктивно сложнее и дороже - точнее ДОРОЖЕ. Минимальный интересный набор 35-100 и 55 обойдется в 7500. Новые 55-90v при всех своих достоинствах дают довольно скучный рисунок. Ах да - центральный затвор еще портит бокеху. Фудж на многие объективы пишет WR - хасс ничего не говорит про погодозащиту.

Сторонняя оптика в том числе с автофокусом - только фудж

Качество тушек по материалам - победа хасса - он выглядит как няшный аксессуар - можно его носить для стиля. По эви - лучшее у фуджа 100-2 - потом хассы - потом 100s2. По изображению на экране и размеру экрана - значительно лучше хасс. По возможности накрутить экран под нужный угол - лучше фудж. По эргономике для съемки - хасс лагает при переключении с экрана на эви. По понятной структуре меню - однозначная победа хасса 

Софт - победа хасса - фокус дает лучший результат при проявке - ББ рекомендуется править именно в нем. Фудж - какое-то ужасное решение требующее подключенной камеры X-Raw-Studio.

Минимальный вход в сф систему 100мп:
хасс 4000 тушка x2d1 + 1000 за 45 f4     = 5000
фудж 3000 тушка 100s-1 + 600 за 35-70 = 3600

След по глазу и оптика поинтереснее
хасс 6900 x2d2 + 7500 за 35-100 и 55v      = 14400
фудж 4000 100s2 + 2500 за 35-70 и 55 1.7 = 6500


Выводы - при неограниченном кол-ве денег - брать обе системы так как у каждой есть свои плюсы и минусы. 

Самые существенные минусы - фудж - профили на проявке. Хасс - объективы и цены.

Подробнее

Вот по поводу картошки у меня прям дикое отторжение от таких выводов! Нет там никакой картошки, Это один человек вбросил, другие подхватили и понеслась. Я уже тебе минусы подробно расписал, у X в целом, только одна странность- желтизна как некий каст. Это и про X2D и про X2DII от части решается смещением ББ в холодное. Скинтон же изначально получше у второй версии этой камеры, тогда как зеленка несколько странноватая местами... Не про лучше/ хуже речь- немного, по разному просто... А Мадженту хрен чем выведешь на фуджике, хоть убейся не всегда получается, точнее совсем не получается без перекраски поверхностей...

я посмотрел равчики второго 
Hasselblad X2D II 100C sample gallery | DPReview | Photography News, Gear Reviews & Community
они мне прям сильно больше чем первый понравились
Hasselblad X2D Sample Gallery (DPReview TV) | DPReview - при чем на этих еще и промахов по фокусу сильно больше

"Мадженту хрен чем выведешь на фуджике, хоть убейся не всегда получается, точнее совсем не получается без перекраски поверхностей." -  я попозже скину примерчик с фуджа - там прям сразу в равке все хорошо - ничего править не надо. Думаю, что все от света зависит. Ну и я математик душный - я не понимаю за счет чего хассель может быть лучше на той же матрице - с практическими одинаковыми замерами по цвету. Была вот норм теория - накидывает больше красного в хвосте кривой - но она нифига не работает - так как на кеноне тоже самое в хвосте этой кривой - а на нем все хорошо). По картошке - там на фликр зайдешь - сразу можно часть авторов блокировать - чтобы фоткам не пугаться)

Вот наткнулся - 
https://drive.google.com/drive/folders/1Kx-vBARVEHy1CWmnO-kKnLn0BcxUCPMa
mica1270 - вполне норм сразу с равки

Цитата:

от:RUIvan
я посмотрел равчики второго 
Hasselblad X2D II 100C sample gallery | DPReview | Photography News, Gear Reviews & Community
они мне прям сильно больше чем первый понравились
Hasselblad X2D Sample Gallery (DPReview TV) | DPReview - при чем на этих еще и промахов по фокусу сильно больше

"Мадженту хрен чем выведешь на фуджике, хоть убейся не всегда получается, точнее совсем не получается без перекраски поверхностей." -  я попозже скину примерчик с фуджа - там прям сразу в равке все хорошо - ничего править не надо. Думаю, что все от света зависит. Ну и я математик душный - я не понимаю за счет чего хассель может быть лучше на той же матрице - с практическими одинаковыми замерами по цвету. Была вот норм теория - накидывает больше красного в хвосте кривой - но она нифига не работает - так как на кеноне тоже самое в хвосте этой кривой - а на нем все хорошо). По картошке - там на фликр зайдешь - сразу можно часть авторов блокировать - чтобы фоткам не пугаться)

Подробнее

Зайти в ветку м9 и убейся еще больше

Вот этот норм - интересно экспериментирует с цветом
Her Own Kind of Stage, Sarah #60 by Tobias Spranger, on Flickr

Where the Wild Future Looked Back, Helsinki #37 by Tobias Spranger, on Flickr

Хотя вторая вроде с фазы а не с м9 - но тож прикольная) ты вот раньше еще классно находил всякие уличные зарисовки цветные - а сейчас что-то подзабил на это дело. 

Во - типа таких зарисовочек

Автор - https://www.flickr.com/photos/kidorokhov/with/53957052584

Untitled by Kirill Dorokhov, on Flickr

explore (07.08.2021) by Kirill Dorokhov, on Flickr

Зарисовки по своему интересные, но примеры выше куда- то в сторону смартфонов вообще. Задранные, замученные обработкой, с поехавшими тонами до нескольких цветов. Все тоже самое можешь и на r6 наколбасить,.

Я к тому что останавливаться на красивом скине - это неправильно - нужно всю карточку - хз - как картину короче фигачить - ну вот как тут - экспериментировать короче с задним фоном, с одеждой, с разноцветным светом - там вкуснота зарыта и чувак он по этому пути идет :)

An Giang, 10.2018 by Chu Việt Hà, on Flickr