Nikon D300 - полресурса

Цитата:

от:Alexander46
С каких пор удобство не играет роли? Вы используете холодильник, микроволновку, мебель, одежду, всевозможную электронику? Да как же так, это ведь всё фантазии! Ходите в овечьей шкуре, спите на земляном полу, готовьте еду исключительно на костре -- ведь все блага цивилизации, делающие жизнь удобной, это фантазии, и не играют никакой роли. :D
О жизненной необходимости никто не говорил, это вы сами придумали.

Подробнее

С той самой, когда это удобство перестает влиять на результат и степень комфорта пользования вещью при определенных сценариях использования.
Не надо меня пытаться убеждать в том, что в вашем сценарии использования все вышеперечисленное - резинки, элементы управления и тд имеет главенствующее значение, потому что я знаю, что это не так)))

Ещё раз - нравится вам просто обладать вещью, ради бога))) Люди домой покупают статуэтки в сервант тоже не ради того, чтобы они им приносили какую-либо практическую пользу)))

Цитата:

от:Alexander46
У начальных типа д3100 он так себе, держишь камеру тремя пальцами, мизинец висит (отсутствие мизинца это - 30% к надёжности хвата). Из-за отсутствия резины на рукоятке камера буквально выскальзывает, особенно с тяжёлым объективом. У Сони а37 хват ещё хуже. Когда взял её, не знал, куда мне пальца пристроить, и это с ладонью вполне среднего размера.
Именно по причине удобства (точнее, его отсутствия) сменил д3000 на д200.

Подробнее

Ну ещё скажите что 3100 у вас из рук выпадал :cannabis:

Ivant правильно выше заметил - ЛЮБАЯ, даже самая неудобная, самая начальная зеркалка имеет хват куда как удобнее старых зенитов, например. Их что, зениты, постоянно о камни колотили по причине неудобства хвата?

А беззеркальные камеры? Их тоже каждый второй роняет?

Не надо путать хват автофокусных и не автофокусных камер - у вторых хват всегда рассчитан на левую руку на объективе а у первых - на возможность работы одной рукой
По этой же причине хватов не было у большинства дальномерок- он там тупо не нужен - камера носится на плече а при съёмке управляется двумя руками, одна из которых держит конструкцию за кольцо фокусировки а вторая удерживает тушку от проворота и жамкает кнопку

Хорошо, но есть ведь еще беззеркалки, у большинства из которых хват таки хуже, чем даже у начальных зеркалок.

Цитата:

от: v1ctorych
Хорошо, но есть ведь еще беззеркалки, у большинства из которых хват таки хуже, чем даже у начальных зеркалок.

есть, и сначала рассказывают, как классно, что они такие компактные, мол в карман её и кучу стёкол к ней, а потом к ним лепят батблоки и ручки за отдельный бабл :D

Цитата:

от: v1ctorych
Хорошо, но есть ведь еще беззеркалки, у большинства из которых хват таки хуже, чем даже у начальных зеркалок.

мои последние беззеркалки это:
- ем-1, у которого с ручкой хват лично для меня самый удобный из всех камер вообще (с учётом цеплючих резких граней и баланса камеры за счёт никакой толщины)
- ем-1х, у которого хват большой но мне не зашёл ибо хват пухлый а грани не острые
- лейка ку, у которой хвата нет но эргономика заточена под "левую руку на стекле". я к ней докупил родной доп хват с кольцом на пальцы тупо для случаев когда использую накамерную вспышку и более чем доволен
- мельком проскочил з7 у которого хват тоже ничотакой

так что если у ваших бзк хват хуже чем у начальных зк и вам это НЕ нравится то вы выбрали явно не ту бзк - выбор там есть и для тех кто любит побольше и для тех кто любит поменьше ;)

Подумал, что для владельца допустимо обожание хвата собственной камеры. Помогает сохранять душевное равновесие и не терять уверенности в своей камере. По большому счёту препятствует бесконечному и бесполезному стремлению к приобретению самого лучшего. Иначе потом начинаются сожаления о потерянных больших пикселях, цвете из коробки и проч. проч. вещах. Прогресс всегда был неоднозначен. По крайней мере для части фотографов. При разнообразии интересов, способностей и уровня самооценки это более чем нормально.

Цитата:

от:_andy_
со всем соглашусь, парни, самый большой плюс д3с и дальше - смотреть как на говно на владельцев всяких семисоток и д3 и можно даже крышку с объектива не снимать сам чуть не взял д3с к имеющейся д700, бо д700 упорно выпрашивают, отдам скоро, а замены не было тогда. Просто на д3с для меня лёгкий цвет человека у никона закончился, дальше мрак. д4 и ДФ - уже дрянь и придётся искать рецепты, вот 16Мп - самое то, чего не хватало порой в д700, а скорстрельности и АФ мне хватает в ней. И лишь однажды, снимая иордань, упёрся в то, что при слабом свете АФ рыскал и еле цеплялся, что хотел - я снял, но пожалел, что д800 оставил дома, та в темноте лучше цепляет.

ЗЫ хозяин мордоветки показывает куда пришёл никон в цвете - фотошлак.

Подробнее

на д4 никон забил на разделение на шустрых малопикселей и слоупочных многопикселей и пропала нужда на синхронизацию двух разных тушек по цвету между собой - собно д3х это последний кирпич от никона где по дефолту запекался цвет "из коробки", д3с ... ну ему досталось от старшего брата немного :)

в итоге из целевой аудиторией кирпичей мысленно исключили всяких псевдохудожников, студийных смузихлёбов и прочую гуманитарную шушеру и оставили только простых посонов, у которых за плечами агентство с колористами которые могут из нейтральной глины налепить то что им нужно а не то что заложил широкоформатный друг из ипОнии который не факт что видел белых людей вживую акромя как по ипОнческому же телику - считай что это своего рода лог, который опередил массовый приход лога на бытовой рынок видео

нытьё на форумах про цвет чепырок началось собсно когда они пошли по третьим рукам и до лучезарного и всекарающего пулемёта таки добрались человеки которые уверены что они сами по себе розовые и прекрасные а зеркало, где они так-же серозно жёлтые - врёт похлестче никона!11

вообщем да, у 4 и дальше - чистый нейтральный цвет, главным смыслом которого является не выдать картинку "из коробки" а дать возможность сделать "как надо" не обращая сильно внимание на исо (у 4 и дф цвет не плывёт до 6400, например, в то время как у 810-850 на 1600 уже начинаются разброд и шатание по каналам) и глубину необходимого копания в тенях (4 и дф позволяют копаться глубоко в тенях до 1600 не парясь и на 3200 с минимальными оговорками. в цвете. круть же для того времени)

ессно 810-850 на исо64 позволяют в разы больше, но так там и магия заканчивается на исо 400 :)

Цитата:

от:Orlov Stanislav
мои последние беззеркалки это:
- ем-1, у которого с ручкой хват лично для меня самый удобный из всех камер вообще (с учётом цеплючих резких граней и баланса камеры за счёт никакой толщины)
- ем-1х, у которого хват большой но мне не зашёл ибо хват пухлый а грани не острые
- лейка ку, у которой хвата нет но эргономика заточена под "левую руку на стекле". я к ней докупил родной доп хват с кольцом на пальцы тупо для случаев когда использую накамерную вспышку и более чем доволен
- мельком проскочил з7 у которого хват тоже ничотакой

так что если у ваших бзк хват хуже чем у начальных зк и вам это НЕ нравится то вы выбрали явно не ту бзк - выбор там есть и для тех кто любит побольше и для тех кто любит поменьше ;)

Подробнее

Вот видите))

Из четырех приведенных камер первая верхнего сегмента с батблоком, вторая вообще топовая репортажная, третья - все честно "хвата нет, но докупил допхват", ну и z7 занимает не последнее место в камерной иерархии))

Все же я писал о большинстве, куда входят всякие e-plX, gm, gf серии, canon m100, 200, ну и тд :)

Цитата:

от:v1ctorych
Вот видите))

Из четырех приведенных камер первая верхнего сегмента с батблоком, вторая вообще топовая репортажная, третья - все честно "хвата нет, но докупил допхват", ну и z7 занимает не последнее место в камерной иерархии))

Все же я писал о большинстве, куда входят всякие e-plX, gm, gf серии, canon m100, 200, ну и тд :)

Подробнее

Ну так малыши рассчитаны на двуручное оперирование обычно - им какой хват не сделай по вылету - по высоте будет мало
У того же gx9 отсутствие хвата вообще не ощущается в руках - приподнял видик, обнял объектив левой, жамкаешь кнопку правой = профит
Бонусом - не забывайте что начальные камеры в большинстве своём рассчитаны на использование с зум объективами, где как не крути (это каламбур) левая рука держит объектив тупо ради колечка трансфокатора
Вообще из всех бзк что у меня были, именно хвата мне не хватало только у фуджей т2/т3/т30 - там вот да, печаль ввиду того что хват условный а оптика уже местами тяжелая.

Ну и да, возможность нацепить и отцепить ручку по нужде/настроению это гораздо лучше чем прибитая ручка в большинстве случаев, просто у Никона ручки в целом барахло, у сапога и олика, например, они как то более монолитно с камерой стыкуются а лейковский допхват так вообще как одно целое с камерой.
Я с собой в поездки за всю жизнь из кирпичей брал только 1х один раз, и тот после этого сразу продал (при условии что кирпичей у меня было много и сейчас несколько лежат) - мне «низ» нужен только с большими телевиками которые я не потащу лишний раз, либо для накамерного света чтоб камера балансировалась лучше, для тревела или штатника он мне только мешает - ручку отщелкнул и дома оставил = профит.

Цитата:

от:IvAnt
Подумал, что для владельца допустимо обожание хвата собственной камеры. Помогает сохранять душевное равновесие и не терять уверенности в своей камере. По большому счёту препятствует бесконечному и бесполезному стремлению к приобретению самого лучшего. Иначе потом начинаются сожаления о потерянных больших пикселях, цвете из коробки и проч. проч. вещах. Прогресс всегда был неоднозначен. По крайней мере для части фотографов. При разнообразии интересов, способностей и уровня самооценки это более чем нормально.

Подробнее

Есть доля здравого смысла в этих словах

Да все бы ничего, лишь бы хвату оды не пели, выставляя его чуть ли не как главное преимущество одной камеры над другой)) Как будто не о камерах речь в среде фотолюбителей, а о катанах в клане самураев))))

Цитата:

Вообще из всех бзк что у меня были, именно хвата мне не хватало только у фуджей т2/т3/т30 - там вот да, печаль ввиду того что хват условный а оптика уже местами тяжелая.

Я так понимаю, что у вас начальных камер практически и не было. :)



Насчет зума кстати неоднозначно. Во-первых кому-то приспичит обязательно фикс накрутить, или снимать одной рукой (вторая рука например занята) - тогда хват пригодился бы. Ну и у зеркалок начальных собственно могла бы работать та же философия - зачем делают вообще ручку, раз уж все равно вторая рука зум придерживает))) Но ведь делают))

Цитата:

от: v1ctorych
Цитата:

Вообще из всех бзк что у меня были, именно хвата мне не хватало только у фуджей т2/т3/т30 - там вот да, печаль ввиду того что хват условный а оптика уже местами тяжелая.

Я так понимаю, что у вас начальных камер практически и не было. :)

Насчет зума кстати неоднозначно. Во-первых кому-то приспичит обязательно фикс накрутить, или снимать одной рукой (вторая рука например занята) - тогда хват пригодился бы. Ну и у зеркалок начальных собственно могла бы работать та же философия - зачем делают вообще ручку, раз уж все равно вторая рука зум придерживает))) Но ведь делают))

Подробнее

из начальных было некоторое кол-во малышей в качестве карманок начиная с первого gf, но у меня и в мыслях не было что им нужен хват - им нужно в карман влезать в первую очередь :D

по начальным зеркалкам логика простая - если можно сделать камеру и дешевую и маленькую одновременно, то это гораздо логичней чем сделать её просто дешевой - тогда в целевой аудитории будут сразу не только крохоборы (это не ругательное, это просто тип целевой аудитории) но и тем кому нужна именно махонькая камера по каким-то причинам (влезать в ручную кладь, влезать в сумочку и т.п.) - собсно термин "дамской зеркалки" относится именно к камерам-крошкам, которые почти поголовно из "начальных"

эт раз
второй момент - в какой-то собсно момент (опять каламбур, да) общественность начала покупать камеры через эти ваши интернеты
никогда не покупали телик который на сайте казался "махоньким" а на деле не влезает на место которое было "с запасом"?
дык вот для многих выбор камеры по габаритам в интернетах сводится к магическим числам "швг+вес" где ессно чем меньше тем лучше, а понимание что Г в данном случае (ой хочу еще одит каламбур ) задаётся не самой камерой а объективом - оно приходит потом, когда уже отлистано производителю.
кстати, если вы уже отлистали производителю за неудобный махонький хват в неудобной начальной камере и попутно за пару стекол, то риск (это ирония) что вы вернетесь за камерой поудобней (ну не менять же еще и стекла) весьма высок - это прямой путь продуктовой лестницы (и в камерах он куда более лояльный чем, например, в автомобилях) ;)

есть правда обратный пример - когда соньки начали мне сдирать пальцы в кровь между хватами и объективами - я то-же отказался продолжать в это играть.
кстати про них я забыл - у 7с хват такое себе и даже опупенные деревянные ручки из поднебесной (вот прям реально порадовали - всегда хотел ручку из ореха а тут нате) его не лечат (ибо натирает, да), а у 7р4 хват прям огненный ... пока да, не нацепишь габаритное стекло (ибо тоже натирает, притом в кровь и быстро)
но это соня, ей можно - они наверное и руки больше своих крошечных только по телевизору видели, а там как в интернетах - швг не очевидно вообще без сравнения или точных цифирей :D

вообщем нет идеальной камеры
увы и ах :D

Цитата:

от:v1ctorych
Есть доля здравого смысла в этих словах
Да все бы ничего, лишь бы хвату оды не пели, выставляя его чуть ли не как главное преимущество одной камеры над другой)) Как будто не о камерах речь в среде фотолюбителей, а о катанах в клане самураев))))

Подробнее

Хват безусловно полезное изобретение. Мы ведь не отрицаем хват. Критикуем "стандартный совет" из форумов на основании "подержания в руках" выбрать камеру. И в автофокусных и неавтофокусных камерах удобный хват очень полезен. Без разницы. Да в неавтофокусных камерах одна из рук придерживает объектив, в автофокусных при неоходимости обеспечивает механическое зумирование или вообще просто дополнительно придерживает камеру за объектив, повышая устойчивость и стабилизацию камеры в пространстве.
Мне не очень понятна неожиданно возникшая зацикленность на удобстве удержания камеры и в ход пошли репортёрские тяжеловесы вроде D3, D4, о которых ничего не спрашивал автор. Это и другие габариты и стоимость и психология использования.

Цитата:

от:v1ctorych

Не надо меня пытаться убеждать в том, что в вашем сценарии использования все вышеперечисленное - резинки, элементы управления и тд имеет главенствующее значение, потому что я знаю, что это не так)))

Подробнее

Зачем вы всё время пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил и даже не дума? Что за дурацкая манера?
Цитата:

от: v1ctorych

Ну ещё скажите что 3100 у вас из рук выпадал :cannabis:

Если б я нацепил на неё килограммовый объектив, выпал бы, как миленький, особенно если б рука вспотела. А она бы обязательно вспотела, пытаясь удержать такую хреновину.
Цитата:

от: v1ctorych

Ivant правильно выше заметил - ЛЮБАЯ, даже самая неудобная, самая начальная зеркалка имеет хват куда как удобнее старых зенитов, например.

Вы ещё карданные камеры вспомните, у них хват совсем никуда не годился :D .

Цитата:

от:Orlov Stanislav
на д4 никон забил на разделение на шустрых малопикселей и слоупочных многопикселей и пропала нужда на синхронизацию двух разных тушек по цвету между собой - собно д3х это последний кирпич от никона где по дефолту запекался цвет "из коробки", д3с ... ну ему досталось от старшего брата немного :)

в итоге из целевой аудиторией кирпичей мысленно исключили всяких псевдохудожников, студийных смузихлёбов и прочую гуманитарную шушеру и оставили только простых посонов, у которых за плечами агентство с колористами которые могут из нейтральной глины налепить то что им нужно а не то что заложил широкоформатный друг из ипОнии который не факт что видел белых людей вживую акромя как по ипОнческому же телику - считай что это своего рода лог, который опередил массовый приход лога на бытовой рынок видео

нытьё на форумах про цвет чепырок началось собсно когда они пошли по третьим рукам и до лучезарного и всекарающего пулемёта таки добрались человеки которые уверены что они сами по себе розовые и прекрасные а зеркало, где они так-же серозно жёлтые - врёт похлестче никона!11

вообщем да, у 4 и дальше - чистый нейтральный цвет, главным смыслом которого является не выдать картинку "из коробки" а дать возможность сделать "как надо" не обращая сильно внимание на исо (у 4 и дф цвет не плывёт до 6400, например, в то время как у 810-850 на 1600 уже начинаются разброд и шатание по каналам) и глубину необходимого копания в тенях (4 и дф позволяют копаться глубоко в тенях до 1600 не парясь и на 3200 с минимальными оговорками. в цвете. круть же для того времени)

ессно 810-850 на исо64 позволяют в разы больше, но так там и магия заканчивается на исо 400 :)

Подробнее

Странная манера у вас излагать мысль. Пришлось дважды прочитать. :D
А вся история звучит как выдуманная первоклассником байка почему он в школу опоздал, а учитывая что кирпич - репортажная камера, выдать или не выдать годную картинку из коробки - очень часто быть или не быть первым, предоставившим фото. Это снять пейзаж и дать ему полежать полгода - нормально.

Я же скажу коротко - никон цвет просрал начиная с д4, это сложно не видеть, но можно при желании, всё зависит от вкусов и ориентиров. "Сырный продукт" за стеклом прилавка часто похож на сыр, и если сыра никогда не пробовал, то легко можно выдать одно за другое. Как будет дальше не берусь судить, но подвижек не вижу. Это не значит, что никоном после д3с снимать нельзя, я снимаю, но пришлось проделать за никон некую работу (это требует и времени и понимания), рецепт найден, но вот к следующему никону он не подойдёт, увы, а хочется уже просто снимать и править бб и экспу и не более.

На всякий случай, кенон - тоже японская компания и там всё в порядке с цветом, людей они тоже видели. :D А снять плохо можно всем, я даже видел кучу зелёных людей с кенона от людей называвших себя не иначе как менторами.

Цитата:

Зачем вы всё время пытаетесь мне приписать то, чего я не говорил и даже не дума? Что за...

Дурацкая манера эта называется наблюдательность)))
Наверное, это я сам написал в начале темы, правда?))

Если ваш друг подержит в руках д300, то д90 сразу отправится на aвито Очень доволен . По картинке то же самое будет, но по техническим возможностям и эргономике д300 на порядок лучше. д90 по сравнению с д300 просто игрушка, на нём даже нет возможности сделать кадр, если фокус не подтверждён, и ни одной каучуковой накладки.

Вот я как бы подержал в руках и д90 и д300, но д90 не отправился на авито)))
Наверное, потому что там нет никакого "напорядка"

И еще наверное, потому что я не фантазер, как автор нижеприведенных строк))))

Если б я нацепил на неё килограммовый объектив, выпал бы, как миленький, особенно если б рука вспотела. А она бы обязательно вспотела, пытаясь удержать такую хреновину.

Не, фантазером конечно тоже неплохо быть по нашей жизни)) Но все же фантазии и прагматизм как бы находятся на разных сторонах качелей, а тут больше про второе :)

Цитата:

от: Alexander46
Если б я нацепил на неё килограммовый объектив, выпал бы, как миленький, особенно если б рука вспотела. А она бы обязательно вспотела, пытаясь удержать такую хреновину.

По привычной дурной привычке, попытаюсь ответить, когда меня не спрашивают.
У Вас есть склонность к утрированию. Рука так обязательно должна вспотеть (хорошо не смазана предварительно маслом) и ремнем Вы камеру не страхуете и за объектив не придерживаете. Я использовал Зениты с Юпитером-21М и никогда никакого неудобства и страха уронить не испытывал. Хват там точно хуже, но это так. С Киевом 60 и Юпитером-36Б было неудобство, но никак не выскальзывания, просто от тяжести уставали руки.

Д300с - отличнай камера, и классная ергонимика. Думаю ради спортивного интереса ешё раз купить... но тогда уже коллекция будет... АФ класс, ББ отличный... Только ради этого она лучше чем Д90 и даже Д700...

https://fotoload.ru/fotoset/48235/

ну, если лучше д700, то обязательно надо купить, чай не два килобакса просят нынче за неё :roll2: