Sony α1. The One to rule them all

Цитата:

от: isi
Цифры, цифрами, но по собственному опыту с А9 в реальной жизни, таки уделала Никон Д3

Супер, учитывая что А9 вышла на 10 лет позже ))

Цитата:

от: www user



Во-вторых, именно топовые камеры - самые прибыльные. Потому что на них можно позволить себе самую высокую маржу,

Только более половины продаж в мире до сих пор делают начальные/средние зеркалки. Топы это единичные продажи. Ровно также, как и богатых на порядки меньше, чем бедных.

Цитата:

от: www user
В-третьих, топы сажают на систему агентства и профи. А это единственное, что гарантирует длительную прибыль.

Агентствам и профи поровну на новую камеру, они как снимали на 5м2-4 так и будут пока пару затворов не поменяют. Вы еще скажите, что таксисты новые модели машин скупают, у которых переключение передач на 0,3 с. быстрее. )

И еще раз повторюсь, профи не нужны топовые камеры. Они и на имеющиеся условные D4, 5D4 снимут все что им надо в лучшем виде. Их интересует прибыль на каждый вложенный рубль, а не прибавка с 20 к/с до 25.

Цитата:

от: tfefirf
Потому что IBIS на Z7 по ощущениями добавляет лично в моих руках не более 0,5 ступени по длительности выдержке в дополнение к VR в линзах.

Очень странно. На Z5 снимаю на 50/1,8 S с 1/6 легко. Z7 был, но тогда не было полтоса.

Цитата:

от: limboos
Очень странно. На Z5 снимаю на 50/1,8 S с 1/6 легко. Z7 был, но тогда не было полтоса.

Имелись ввиду телевики. На 24мм я думаю я тоже смогу снять все резко на 1/8 секунды. А вот с тяжелыми линзамт да еще и с дисбалансом в сторону передней линзы это не так же линейно работает, во всяком случае в моих руках, опять же возможно еще и потому что сама камера сильно меньше чем d4 и держать ее также стабильно не получается.

Цитата:

от: limboos
Супер, учитывая что А9 вышла на 10 лет позже ))

Вы только не забывайте, что еще пять-шесть лет назад многие в пеной у рта доказывали, что беззеркалки никогда не догонят зеркалки, и на то в принципе еще были основания, но потом все резко изменилось…

Цитата:

от: tfefirf
То что топовые камеры самые прибыльные - это спорное утверждение.

Думаю топовые камеры достаточно хорошо отбиваются, но посчитать со стороны не зная всей кухни невозможно. В розницу они продаются плохо, но главное это оптовые продажи агентствам и дальнейшее обслуживание, и это уже серьезные деньги, часто идущие сразу большими суммами. Плюс к тушкам идут комплекты дорогой оптики, которые так не продаются.
И если, например ассошиэйтед пресс таки ушел на сони, это огромная победа для тетки в нише где её еще недавно вообще не рассматривали как конкурента. И тут надо соответствовать, при этом вопрос стоимости железа уже не особо важен.
Цитата:

от: limboos
Агентствам и профи поровну на новую камеру, они как снимали на 5м2-4 так и будут пока пару затворов не поменяют.

Агентствам действительно без разницы что там за новинки, но у них тушки убиваются за пару лет и они обновляют железо, естественно на новые модели, которые по ценам стоят примерно как старые. Годами могут снимать профи у кого немного работы, иначе тушки горят, учитывая, что за съемку часто делается по несколько тысяч снимков.
Цитата:

от: Andrew K

Смартфоны рулят

Да, но в другой нише)
Цитата:

от: tfefirf
Z7 пасует прям конкретно перед D4 в этом плане.

Я мало пользовался Z тушками, но по некоторому опыту, мне показался АФ там сыроватым и вялым, вроде бы все и неплохо, но мажет он намного чаще, чем в современные тушках сони, и судя по всему кенон уже тоже поживее, не знаю как там во втором поколении Z.

Цитата:

от:tfefirf
А еще наконец какая камера первая начнет показывать ГРИП в видоискателе? прямо подсказкой в см? навелся на точку и она тебе подсказывает грип вперед/назад столько то... а то до сих пор ведь все по наитию :)

Подробнее

На Fuji GFХ можно вывести шкалу грип в ВИ. Мегаудобно.

Цитата:

от: limboos
Только более половины продаж в мире до сих пор делают начальные/средние зеркалки. Топы это единичные продажи.

Продажи в штуках или в деньгах?
А если посчитать прибыль, то там явный перекос в сторону топов будет.
Я вобще удивляюсь, кто сейчас начальные/средние камеры (не важно зеркало ли это или бзк) покупает, думаю пройдет еще лет 5 и их не будут производить вовсе.
Все нормальные люди на телефоны будут снимать, а камеры останутся только проф сегмента для блоггеров, коммерции и богатых фотолюбителей.

Цитата:

от:limboos
Агентствам и профи поровну на новую камеру, они как снимали на 5м2-4 так и будут пока пару затворов не поменяют. Вы еще скажите, что таксисты новые модели машин скупают, у которых переключение передач на 0,3 с. быстрее. )

Подробнее

Таксисты укатывают машины за пару-тройку лет, потому приходится их менять, а там как раз и новая модель на подходе с переключением передач на 0,3 с. быстрее)

Цитата:

от: Maxim PP
Именно, что 21 год. Брать камеру, которая не умеет в джипег сразу смысла нет, ибо есть те, кто умеет.

Если снимать сразу в джипег, то надо на телефон снимать, он экспозицию подберет лучше любой камеры и покрасит сразу как надо, во всяком случае лучше чем камерный джипег большинства камер.

Цитата:

от: kaven

Видео - уже популярнее. И будет еще более популярно.

Смотря для кого популярно. Обычный обыватель на такую камеру ничего путного снять не сможет. Это и фото касается, но с видео еще сложнее все.
Последний айфон сразу снимет готовое видео для семейного альбома или инстаграмма, чтобы получить подобный результат с камеры придется хорошо посидеть над обработкой видео. Тут многие обработкой фото не заморачиваются, и станут они с видео сидеть колдовать?)
Для серьезной коммерческой задачи видеокамеру уже возьмут. Раньше на фотики скажем так от бедности снимали, но тут уже ценник как у соответствующих видеокамер с куда более серьезными видеовозможностями.
Остаются только всякие ютуберы, тревел блоггеры, которым подобные комбайны как раз поойдут.

Цитата:

от:hunter07
Я вобще удивляюсь, кто сейчас начальные/средние камеры (не важно зеркало ли это или бзк) покупает, думаю пройдет еще лет 5 и их не будут производить вовсе.
Все нормальные люди на телефоны будут снимать, а камеры останутся только проф сегмента для блоггеров, коммерции и богатых фотолюбителей

Подробнее

Конечно же нет, учитывая что одна компания планирует выпускать бюджетный фф за $700-800
И под это дело даже неплохие уже объективы клепает

А если потом отказаться от механического затвора, то и еще дешевле


Цитата:

от: hunter07
Таксисты укатывают машины за пару-тройку лет, потому приходится их менять,
а там как раз и новая модель на подходе с переключением передач на 0,3 с. быстрее)

Таксисты ставят баллон и переходят на газ, все остальное им ни к чему
И таксистов надо сравнивать с фото на документы

Цитата:

от: isi
Есть только один момент в этой тушке нет вообще ни одной инновации,
все взяли с тушек прошлого поколения, и немного доложили из старшей тушки за 10к.

Дешевая качественная матрица - это и есть инновация,
значит на следующем витке можно будет снизить цену до 4000-5000уе
А это уже вполне подъемная цена для всех

Цитата:

от: isi
В А1 вы платите за инновации и только.

А в чем инновация, все это было в прошлой, чуть улучшили
Даже хваленые 30к/c давно уже есть: Raw Burst Mode или RAW-видео
Да и мало где достижимы, тот же 85mm GM и так был неторопливый
Интересные заметки, особенно, последнее доставляет
The Japanese website digitalcamera.jp had a chance to talk with Sony about the new Sony A1. Some key findings:
- Some older lenses autofocus may can’t cope with the 30fps AF-C shooting (they may shoot at 15/20fps instead of 30fps)
– third party lenses will do 15fps

Цитата:

от: AlexanderMars
Дешевая качественная матрица - это и есть инновация

Это уже не инновация а маркетинг, матрица старая. И в любом случае это уже не заслуга фуджи, поздравляйте всю туже тетю соню… Которая собственно и получит с этого деньгу.
Цитата:

от: AlexanderMars
А в чем инновация

Новая матрица, новый процессор, новые алгоритмы считывания и работы АФ
Новый видоискатель OLED Quad-XGA с разрешением 9,44 млн точек. Частота обновления видоискателя составляет рекордные 240 кадров в секунду.
синхронизация вспышки при съемке с механическим затвором при выдержке до 1/400 сек
Или вы думали что камера будет летать…. В компьютерах принципиально ничего не меняется уже 30 лет но это не мешает каждый год появляться инновациям делающим их каждый раз чуть производительнее, а за это вы и платите 150т вместо 15, за чуть чуть…

Цитата:

от: hunter07
Если снимать сразу в джипег, то надо на телефон снимать, он экспозицию подберет лучше любой камеры и покрасит сразу как надо, во всяком случае лучше чем камерный джипег большинства камер.

Телефон плох на движении в темноте. Там выдержка 1/20 автоматом ставится.

Цитата:

от: Maxim PP
Телефон плох на движении в темноте. Там выдержка 1/20 автоматом ставится.

Главное ж свет :o
Наймите 2-3 ассистента, что будут ходить вам подсвечивать

Цитата:

от: isi
Это уже не инновация а маркетинг, матрица старая

Если старая матрица работает лучше чем новая сонина, то почему бы и нет?
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7RM3,Sony%20ILCE-7RM4
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7SM3

Цитата:

от:tfefirf
То что топовые камеры самые прибыльные - это спорное утверждение. По маржинальности на одну тушку или по величине выручки от продажи всех тушек данной категории?

Смотрите, в 2019 году продажи Nikon были примерно следующими:
- 90% - кроп линейки F;
- 10% - фф линейки F,
- 0,03% - камеры линейки Z

При этом если мы уж говорим про камеры фф, то старшие тушки занимают всего 10% объема продаж от всех камер ФФ. Причем каждую последующую модель покупало меньше покупателей чем предыдущую - Nikon D3 и D3s было продано в 1,6 раза больше чем D4 и D4s, а тех в свою очередь было продано в 3,5 раза больше чем D5 и D6.

В общем и целом в структуре продаж лидируют самые бюджетные модели D3000 и D5000 серий - именно они и делают до 80% объема продаж никона.

При этом аналогично - D3000 и D3100 было продано втрое больше чем D3200 и D3300, Равно как и D5000-D5100-D5200 было продано втрое больше чем D5300-D5400-D5500

Подробнее

Объем продаж не равен прибыли. Сейчас все производители уходят от дешевого ширпотреба к немассовым, но очень дорогим моделям - что тушек, что оптики.
https://www.dpreview.com/news/7035809882/canon-annual-financial-results-show-drop-net-sales-increase-profits-point-positive-2021

Цитата:

от: isi
Новый видоискатель OLED Quad-XGA с разрешением 9,44 млн точек.

Вот про видоискатель читать рекламу вообще смешно.
2048х1536= 3 Мегаточки, а не 9, мракетологи изначально охренели.
Почему-то 4К-дисплей никто не обзывает объёмом 24 мегапикселя.
Нормальные и адекватные понимают что 3840х2160=8,3.
:D

Цитата:

от: isi
Частота обновления видоискателя составляет рекордные 240 кадров в секунду.

3 * 3 RGB * 240 = 2,16 гигабайта/с.
И сколько он жрать электроэнергии будет с такими скоростями?
А ещё если на лету всякие "улучшайзеры" картинки включить?
И на сколько батарейки хватит тогда в непрерывном "боевом" режиме?
А при 0 градусах? А при -10?
По времени работы, а не по сделанным кадрам.
Лично мне не надо чтобы камера "засыпала".

Беззеркалу до зеркала в плане разрешения и ДД видоискателя,
его безлаговости и экономичности всей системы - как до Луны.
И ещё очень долго будет именно так.
:D

Цитата:

от:Lems
3 * 3 RGB * 240 = 2,16 гигабайта/с.
И сколько он жрать электроэнергии будет с такими скоростями?
А ещё если на лету всякие "улучшайзеры" картинки включить?
И на сколько батарейки хватит тогда в непрерывном "боевом" режиме?

Подробнее

Мало
потому что
Цитата:

The faster mode still offers 1600 x1200 pixel (5.76M dot) resolution.

т.е. фактически как у R5 :D
p.s. хотя если учитывать что это не родное разрешение, качество может быть даже и хуже :x

Цитата:

от:isi
Новая матрица, новый процессор, новые алгоритмы считывания и работы АФ
Новый видоискатель OLED Quad-XGA с разрешением 9,44 млн точек. Частота обновления видоискателя составляет рекордные 240 кадров в секунду.
синхронизация вспышки при съемке с механическим затвором при выдержке до 1/400 сек

Подробнее

С одной стороны вы правы, а с другой...
ВИ: Quad-XGA 9,44 млн. точек, вроде супер. Но смартфоны показали, что дальнейший рост любых параметров непродуктивен, разницу можно увидеть только попеременно заглядывая в разные ВИ. А вот увеличение на SONY зачётное.
AF: Частота выше, а чувствительность? Судя по тестам в интернете R5 даёт под 90% годных снимков (18-19 из 20), A9II чуть более 90% (18-19 из 20). Новая Альфа даст под 100%, т.е. 19-20 из 20. А это разница в 1-2 кадра в секунду.
30 к/с уже не смешно.
Видео та же история.
Кстати, почему такая короткая серия и IBIS 5,5 стопов. Где эргономика ProTOP?
PS: Короче, FF камеры не могут дать чего-то нового и давно превышают потребности 99,999% потребителей. IMHO. Так что Fuji GFХ 100S выглядит хоть каким-то реальным прогрессом. IBIS 6 стопов и 4К видео даже в РАВ, быстрый фокус и 5 к/с на среднем формате... Ещё и дешевле. Отличный выбор. IMHO.

Раньше Canon был локомотивом в фотоиндустрии, теперь Sony. Но я выигрывал в обоих случаях. А если Canon опять возглавит гонку с глобальным затвором, квадпикселем и 20 стопов ДД, то я опять буду доволен. У меня акций этих компаний нет. А снимать классной камерой приятно. :D

Цитата:

от: Alexander.
ВИ: Quad-XGA вроде супер.

Нихрена не супер.
ДД и разрешение зеркального ВИ сколько?
Да почти сколько угодно, натуральное там всё, как глаз видит.
И лагов нет вообще никаких.

Нормальный ВИ - это 4096 * 3072 * 3RGB = 37.7 мракетоидных мегапикселя.
Крутой ВИ - это 8192 * 6144 * 3RGB = 150 мракетоидных.
9 - это не видоискатель, а фигня для девочек.
:D