Цифра прощай, ухожу на сф

Цитата:

от:Алмазов Владимир
https://disk.yandex.ru/i/riWiDdhqC8sNfw
https://disk.yandex.ru/i/5A2Nsjc_uHtH3Q

Непонятно как сюда фото вставлять - сделал ссылки.
Кто сможет - поправьте.
Слайд с Nikon-FM2 Provia 100F и 8-10-рядная панорама с цифры.
Снято в разное время есс-но.
Со среднего формата разница ещё заметней, но парных для примера нету.

Подробнее

Тут в теме про Хассель, последние фото - они плоские? Это чтобы понять как Вы оцениваете...

Цитата:

от: purus
https://disk.yandex.ru/i/riWiDdhqC8sNfw  этот какой объектив (какой серии) 

На тот момент были 2/85 и 2,8/135 оба мануальные AI-S. Чем именно снято не помню, но это не важно: оба отличные.

Цитата:

от: edw123
Тут в теме про Хассель, последние фото - они плоские? Это чтобы понять как Вы оцениваете...

Да. На мой взгляд объём сплющен. Поэтому и тяга у цифро-фотографов к боке и супер-ширикам - потому как нутром чуют потерю объёма, но признаться себе не хотят. На фотоигрушки то много денег потрачено ))

Вот фото с фликра:

https://flic.kr/p/2rZa2wi

По "цифровым" меркам всё сделано идеально, но какое же всё фанерное. Словно речку, лес и горы вырезали из картонок и приклеили на общую основу. Раньше так Виталий Бутырин (фотограф для поиска) свои фотомонтажи так делал ))
И вообще: цифровая фотография не воспринимается как документ, потому как она не настоящая, а сгенерирована в камере, т.е. это не светопись. Плёночная же, даже самая дерьмовая: видно её документальность, т.к. она подлинная светопись, которая закодирована зёрнами серебра в толще эмульсии.

Цитата:

от: Алмазов Владимир
По "цифровым" меркам всё сделано идеально, но какое же всё фанерное...

Всё что вы тут видите - цифровые фото. Как же вас это не переключает на расстройство? Аналогового тут в лучшем случае половина - до сканера.
"Чисто аналоговое" же можно посмотреть только держа в руках слайд, даже фотоувеличитель уже плоское в плоское транслирует. 
Т.е. вас не переключит на картонный лад всего лишь непрерывная линейная перспектива вроде рельсов за горизонт, с пикетными столбиками? 

Цитата:

от: purus
Цифра сканирует объём с плоского изображения, негатив имеет плоскую геометрию. На фото облака объёмные. Цифра напрямую без посредника в виде негатива с эмульсией не снимет такие облака. 

Т.е. с плоского цифра может сосканироватьь объём, а с объёмного не может?

Цитата:

от:edw123
Даже школьная биология не даёт никаких отсылок к "шизофрении", зато оперирует "чувственным познанием" и "рациональным познанием".



Ну а "биоробот" - самая эффективная форма жизни, без лишних затрат: загорелся зеленый - пошли/поехали, заплатил деньги - получил товар. Всё остальное не гарантирует результат с такой же вероятностью и точно требует кратно больших затрат энергии.

Прям как с камерами-автоматами, лучше цифровыми: нужно фото - навел, нажал, получил. Есть время и деньги - можно повозюкаться с растворами и режимом "М".

Подробнее

Биоробот остается кем он есть, сильно мельчает его душа и дух в погоне за "сохранением"энергии. Думать и работать отучаешься. А для действительно творческого и пытливого ч-ка есть внутреннее удовлетворение за потраченную творческую энергию! Кто-то из великих говорил /не дословно/: "Настоящий художественный результат у деятелей искусства-это 95% труда и 5% таланта и озарения! "А информацию помнит долго не флешка или компьютер, а мозг и сердце ч-ка. К тому же хоть про вечное не скажу, но родовая память у человечества точно еще есть. Иногда не понятно, как если ч-к который делал и держал в руках тот же слайд, видя его красоту бросает его в мусор, и не использует еще продаваемые пленкоматериалы , потому, что распространены удобные цифры всякие и смартфонофотографы? Которые по-результату увы не дублируют точно пленочное! Хотя ,цифропроизводители и пользователи упрямо утверждают каждый раз, что их "новые" пленочные профили всякие - 1:1. Пленку именно и делают еще пока, тк ею интересуются по сей день!

Цитата:

от: Алмазов Владимир
Слайд с Nikon-FM2 Provia 100F и 8-10-рядная панорама с цифры.
Снято в разное время есс-но.
Со среднего формата разница ещё заметней, но парных для примера нету.

Странный размер для 2026 года - 1200х800 пикселей.

Негатив Kodak Tmax100 (35 мм) и цифровой кроп-СФ, тоже в разное время и немного с разных мест

[url=https://fotohosting.pro/i/KodakTmax100-NikonCoolScan5000ED-j8-1.tEAGR]

[/url]

Цитата:

от: purus
Качественные вещи они не для всех понятны. 

Интересно, тогда кто решил, что они качественные? Малое субьективное меньшинство, с "особым взглядом"? Или есть какой-то метрический критерий? 16.82кач - терпимо, меньше 15кач - дрянь, больше 142кач - шедевр. Понять какой автомобиль качественнее, или пылесос, не все могут?
Не всем понятны надуманные вещи и сектантские.
Цитата:

от: purus
Странные фото. 

Картонные? Нет объёма?

Цитата:

от:il96
Набор общих слов. 
Фотография, картина, интернет треп, книги разного толка и содержания, фильмы, запахи, ощущения, звуки, физические и прочие воздействия, память - всё информация. К чему приплетать кобылу то?

Подробнее

Кобыла как раз для того, чтобы вам наконец стало понятно, что есть плёнка сегодня. Я не против. Пользуйтесь на здоровье. Можете даже основать религию и стать её апостолом особых характеристик. Только вопрос. Вот, вы написали про выставку. И что там де фотографии плоские. А там с плёнки была хоть одна фотография? Нет? Ой. Как же так. Ведь вы не согласны. :) У вас же есть вкус и слух, а у остального фотографического сообщества в мире этого нет. Как нам теперь режить... Если что, это была шутка. Не принимайте пожалуйста всерьёз и на свой счёт. Я уважаю ваше мнение.

На выставке были плёночные фотографии, с десяток. Но при беглом просмотре с пары метров, не обращая внимания на автора и датировку, их было не отличить.

Цитата:

от:edw123
Даже школьная биология не даёт никаких отсылок к "шизофрении", зато оперирует "чувственным познанием" и "рациональным познанием".

По ИИ у Вас неправильное представление. Он замечательно делает логический анализ и выводы по предоставляемым данным. Человечески мозг тоже долго учится этому процессу. 

Ну а "биоробот" - самая эффективная форма жизни, без лишних затрат: загорелся зеленый - пошли/поехали, заплатил деньги - получил товар. Всё остальное не гарантирует результат с такой же вероятностью и точно требует кратно больших затрат энергии.

Прям как с камерами-автоматами, лучше цифровыми: нужно фото - навел, нажал, получил. Есть время и деньги - можно повозюкаться с растворами и режимом "М".

Подробнее

Увлечение ИИ приводит к потере базовых знаний и биология благополучно заменяет философию. "Недоросль" Фонвизина бессмертна!
Остальные Ваши постулаты говорят лишь об ограниченности и отказе от человеческого. Утешу, Вы к сожалению неодиноки. Большинство следует этим путём.
Мельчание во всём и замена настоящего на суррогаты, беспросветная воинствующая серость.
Пустые лица, уткнувшиеся в смартфоны, фастфуд, "кофе" с собой, ИИ и другие суррогаты существования пока побеждают, но и, диалектически рассуждая, несут с собой и свою собственную погибель.
И замену на противоположное.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Вот, вы написали про выставку. И что там де фотографии плоские. А там с плёнки была хоть одна фотография? Нет? Ой. Как же так. Ведь вы не согласны. :) У вас же есть вкус и слух, а у остального фотографического сообщества в мире этого нет. Как нам теперь режить... Если что, это была шутка. Не принимайте пожалуйста всерьёз и на свой счёт. Я уважаю ваше мнение.

Подробнее

У многих нет, выставка - пример серенькой моды и отчасти безвкусицы.  Практически всё проходное.
Немалый коммерческий интерес в виде мастер-классов, обучения, организации путешествий в заповедные места. Этакий творческий ширпотреб - 10 занятий и ты тоже можешь не хуже.
Целый раздел был с фотографиями ж/д мостов - тоже первозданная России видимо.
Плёночные фото были  - несколько работ В.Е. Гиппенрейтера.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Вот, вы написали про выставку. И что там де фотографии плоские. А там с плёнки была хоть одна фотография? Нет? Ой. Как же так.

Не надо про любую выставку с фотографиями считать, что это фотовыставка, в смысле выставка искусства фотографии, всех её аспектов. Эта конкретная - выставка сфотографированных красивых мест России. С интересных и выразительных ракурсов, в интересные моменты, что вообще-то тоже аспект фотоискусства. Подготовленных и поданных с максимальным вау-эффектом в расчете не на фотохудожников, а на красивые виды и экспрессию. Пленке там вообще не место, в том смысле, что никому не интересны такие нюансы и никто не восхитится увидев в подписи "снято на фотопленку". Поэтому там перенасыщенность и перефотошопленность - для красивой картинки и вполне допустимы. Могли бы и мишек Шишкину дорисовать, но это уже бы перебор был, видимо.

Цитата:

от:il96
Увлечение ИИ приводит к потере базовых знаний и биология благополучно заменяет философию. "Недоросль" Фонвизина бессмертна!
Остальные Ваши постулаты говорят лишь об ограниченности и отказе от человеческого. Утешу, Вы к сожалению неодиноки. Большинство следует этим путём.
Мельчание во всём и замена настоящего на суррогаты, беспросветная воинствующая серость.
Пустые лица, уткнувшиеся в смартфоны, фастфуд, "кофе" с собой, ИИ и другие суррогаты существования пока побеждают, но и, диалектически рассуждая, несут с собой и свою собственную погибель.
И замену на противоположное.

Подробнее

Вы застряли. Мир движется вперед. Остаётся это списывать на ограниченность, в утешение себе.

И вообще-то "мельчание" - это полная ерунда. Потому как современные недоросли на голову образованнее многих естествоиспытателей прошлого. По сравнению с прошлым современное мельчание - несравнимый шаг вперед.
Вы просто не принимаете, что 99% населения Земли нет дела до воздуха на плёнке, чванливо помещая эти 99% в воинствующую серость. И раньше никогда не было дела у 99% до высот. Вот это есть уровень человечества, это не хорошо и не плохо, это данность. При этом уровень образованности постоянно повышается у этих 99%, с локальными опережениями и отставаниями по районам мира.
Использование шаблонов в мышлении и действиях - это вообще даже не прокол "серой массы", это эволюционное достижение, позволяющее быстрее и надежнее отрабатывать большинство возникающих проблем окружающего мира, более того - это способ работы мозга, наработка-обучение нейронных цепочек. Вот это и воспроизводится сейчас в феномене ИИ, с добавлением всё более разветвленной аналитической логики.

Для всего используется. Проблема не в интернете, а в интересах среднего человека. Хотя использование интернета - уже огромный шаг, раньше в библиотеку бы пошли 1 из нынешних 100 человек, в поисках чего-то нужного.
"Интернет" нужен для всего, в том числе и для развлечений, но главным образом для упрощения удаленных коммуникаций между людьми и между данными.

Это прям можно сказать аналог цифрофото доступность выросла неимоверно, с расширением и целей фотографирования. И ожидаемо, в соответствии с запросами большинства людей на Земле, фотография стала использоваться относительно меньше в художественном и больше в документальном плане: ценник сфотать, показания счетчика, стадии разборки и ремонта объектива. Это достижение фотографии, а не её деградация, потому как абсолютное число и фотохудожников тоже выросло, на примере хотя бы той же ломографии.

Предлагаю посмотреть два кадра с плёнки снятых друг за другом.

https://disk.yandex.ru/i/h84ZMesn5uaI-Q
https://disk.yandex.ru/i/S22JVJXdDsTjrw

Тот, который 4Х5 - Pentax 67 - Kodak T-Max 100
Тот, который 2Х3 - Nikon FM2 - Kodak T-Max 3200
Объективы родные к каждой системе.
В 6-кратную лупу на кодак 100 зерна почти не видно, а на кодак 3200 оно с кулак. Я ожидал потерю объёма с Никона на порядок, но нет! Как сами можете увидеть, по объёмности картинки оба кадра великолепны. Различия только в возможности дальнейшего увеличения. Так что можно снимать любым аппаратом, на любую плёнку, любым исправным объективом, хоть Зенитом, хоть Яшикой, хоть Гелиосом, хоть Такумаром и т.д. - результат один: документально объёмный кадр! 
И тут вроде как противоречие: ведь это про цифру обычно говорят, что она суха, слишком документальна, что ей не хватает плёночного шарма.... Но на самом деле ей не хватает объёма, глубины пространства внутрь кадра. Весь кадр лежит в одной плоскости, без глубины. Т.е. рельсы со шпалами не идут в глубину кадра, нет - они идут снизу сужаясь наверх! И если вы даже чего то видите, то это просто мозг борется с подобной картинкой и дорисовывает подобие объёма.
Так что цифра прощай, уходите на ЛЮБУЮ плёнку!

Смотрел даже одним глазом, и там и там "объём" есть.

Четверть века назад сделал штук двадцать слайдовых стереопар.
Так при их просмотре через "смотрелку", как ни странно, природные объекты казались плоскими декорациями, установленными на разном расстоянии от точки съёмки.

Цитата:

от: Lks

Негатив Kodak Tmax100 (35 мм) и цифровой кроп-СФ, тоже в разное время и немного с разных мест

Не очень показательно, но всё же видно: с Т-Мах 100 нормально разделены планы, есть движение взгляда в глубину. Деревца вдали отдельно-объёмны и за березкой на переднем плане чувствуется пространство.
С цифрой же грусть: всё сливается. Кадр на выброс.

Цитата:

от: purus
Да главное исправный объектив. Сам фотоапарат не важно какой марки 

Так всё-таки получается не матрица/пленка , а объектив?
Цитата:

от: purus
Для большенства смартфона достаточно и никакой отдельный фотоапарат не нужен. Здесь на форуме люди с большим и средним форматом кто то на стекле и плёнке, цифре.

Разговор не про фотоаппараты как обособленные специфические устройства, а про фотографию, как светопись.
Плохой кадр проще сделать камерой БФ чем смартфоном, т.е. в большем количестве случаев смартфоном получаются лучшие кадры. Если же брать все жанры, то смартфон однозначно лучше чем БФ, худо-бедно он в любом жанре выдаст "среднее".
Цитата:

от: purus
Деградации никакой и нет. Просто эмульсия стала для фотохудожников. Также как аудиофильская техника в спец магазинах, для остальных блютуз колонка. 

Эмульсия не для художников, художников гораздо больше в цифре.
Эмульсия для почитателей самоваров на шишках, для любителей странного. Мне вот тоже нравится пошурудить шишками и покачать сапогом.