Цифра прощай, ухожу на сф

Цитата:

от:Lks
Сегодняшний цифровой СФ (как полноформатный в задниках типа PhaseOne, так и кропнутый 33*44 мм) работает с оптикой, характеристики которой и не снились СФ плёночному. Как и характеристики сенсоров по разрешению и динамическому диапазону.

Подробнее

Это разрешение нужно только для технических нужд - копирование, астрофотография и пр.
Вы ещё художникам укажите, что у них пикселей маловато и резкость никакая.

У цифровиков другие проблемы - прошивки (см. ветку ниже, эффекты, бесконечное тестирование и т.п.)!

Цитата:

от: il96
Это разрешение нужно только для технических нужд - копирование, астрофотография и пр.

У цифровиков другие проблемы - прошивки (см. ветку ниже, эффекты, бесконечное тестирование и т.п.)

Разрешение полезно для кадрирования и для съёмки на высоких значениях чувствительности ISO с последующим понижением разрешения изображения (шум усредняется). Да и просто пересчёт картинки на вчетверо меньшее количество пикселей даёт улучшение визуальной резкости.

Что же касается прошивок, то это представляет проблему только для тех, кто жить не может без того чтобы купить в числе первых очередную новинку со всеми детскими болезнями. Покупая камеру через год - два после премьеры, проблем с прошивками не знаешь.
Я прошивал только одну цифровую камеру из около десятка бывших у меня в пользовании. Прошивка добавила более точную установку баланса белого при закатных снимках, и это было полезное исправление.

Цитата:

от: Eugene_O
А на к...я это разрешение было бы нужно.


Я и так без этого разрешения насмотрелся
_настоящей_ фотографии в СФ и БФ.

А у фото много задач. Кому-то нужно портрет класса, чтобы волосы-ресницы были... да мало ли для чего нужна резкость. Как минимум к отрицательным параметрам её относят только самые отвязные художники, все остальные - к положительным, даже к резко положительным. Добавить стойкость к контрастному и контровому свету, равномерность резкости по полю, и практически готов идеальный объектив. Для ч/б как минимум.

Кадрируют обычно при съёмке. 
Если требуется столь радикальное кадрирование, при котором  размер полезного изображения составляет лишь незначительную часть снимка, то нужно потренироваться заранее или поменять объектив.
Съёмка на высоких значениях чувствительности (выше 1600) не художественная, а ,скорее, техническая проблема, редко встречающая в повседневной практике.

Цитата:

от:il96
Кадрируют обычно при съёмке. 
Если требуется столь радикальное кадрирование, при котором  размер полезного изображения составляет лишь незначительную часть снимка, то нужно потренироваться заранее или поменять объектив.
Съёмка на высоких значениях чувствительности (выше 1600) не художественная, а ,скорее, техническая проблема, редко встречающая в повседневной практике.

Подробнее

По Вашей аватаре видно, какая концепция съёмки Вам близка ;)
У меня подход туристическо-любительский, я предпочитаю иметь при себе минимальный набор фототехники (по габаритам и весу) для мобильности.
Но ни в коей мере не отрицаю подход, использовавшийся, например, Вадимом Гиппенрейтером при съёмке на форматный слайд.
К тому же в некоторых локациях использование штатива для обеспечения минимальных ISO неуместно, а иногда и явно запрещается.

il96
edw123
and all ..

Хотите фокус? 

Итак, следите за мыслью: как 35мм, так с СФ способны легко передать 30-40 пар по всей площади кадра. Это означает, что при 30-40х увеличении отпечаток будет заполнен и состоять из отдельных, чётко различимых элементов размерностью <500 микрон. Линии, точечки, песчинки - да что угодно! В реальности же, эти элементы ещё тоньше!

А теперь попробуйте замечать, как ярые носители цифры, вслед за этим сообщением будут выдвигать убийственный и безапелляционный аргумент: у цифры несравненно выше разрешение!

Приехали 

И вот из таких тонких моментов различения и состоят заблуждения дигиталистов. Они всё понимают, но не хотят выглядеть глупо со своими игрушками... Поэтому можете заметить, как вскоре снова появляется аргумент, что у цифры выше разрешение!

И таких моментов в общении на форумах много. Хотя я верю, что со стороны это выглядит как агрессия на цифру. Как смеет ущербная плёнка выдвигать что-то против безапелляционных мегапикселей?


Для справки: 30-40-50 пар это 10-15 микрон. А взвесь микрокристаллов в эмульсии имеет размерность в единицы микрон. Любая нормальная плёнка, адекватной чувствительности, способна чётко и без потерь отрисовывать мелкие элементы. Суть в том и состоит, что на отпечатках "дворцовых" форматов детализация с плёнки просто достаточно. Её там море. И утверждать обратное является признаком отсталости, не умственной, конечно, а фотографической!

Пользуясь случаем, приглашаю всех испытать эту новую технологию!

Цитата:

от: edw123
Тоже совсем не однозначно. 35мм кадр запросто может быть менее зернистым (правильная пленка и проявка), и разрешение объектива тоже может быть на столько же выше.

Если идти дальше, то и плёнки бывают со сверх-мелким зерном. И объективы >100 линий. Чисто ради фокусов, это интересно! Но вся эта игра с высоким разрешением, не имеет отношения к фотографии. Это скорей к военной сфере и картографии.

Есть ли смысл снимать на спецматериалы и тянуть затем 80-100*? Это востребованно? 

Отпечаток с серебряной ЧБ уже при 15* увеличении выглядит как дикий перешарп, переходящий в технический брак. Поэтому референсным для фотоплёнок я считаю 30* увеличение. Всем рекомендую начинать именно с этой цифры.

В том и прелесть плёнки, что достаточно простых средств, что бы получить надёжный результат.

Цитата:

от: Виктор Лушников
Отпечаток с серебряной ЧБ уже при 15* увеличении выглядит как дикий перешарп, переходящий в технический брак. 

Это около 40*60 см.
О каком отпечатке идёт речь?
О "мокром" процессе с оптического фотоувеличителя или о струйной печати скана?

Цитата:

от:Виктор Лушников
Если идти дальше, то и плёнки бывают со сверх-мелким зерном. И объективы >100 линий. Чисто ради фокусов, это интересно! Но вся эта игра с высоким разрешением, не имеет отношения к фотографии. Это скорей к военной сфере и картографии.

Есть ли смысл снимать на спецматериалы и тянуть затем 80-100*? Это востребованно? 

Отпечаток с серебряной ЧБ уже при 15* увеличении выглядит как дикий перешарп, переходящий в технический брак. Поэтому референсным для фотоплёнок я считаю 30* увеличение. Всем рекомендую начинать именно с этой цифры.

В том и прелесть плёнки, что достаточно простых средств, что бы получить надёжный результат.

Подробнее

Вить! Мне кажется все это глупый спор! Смешали в один фарш из мух и котлет!
Теория - это, конечно, хорошо, но на практике все выглядит грустно :(
Если все же отталкиваться от результата, который нужен (вернее хотелось бы), то та "грусть" заключается в том, что как и у пленки есть свои достоинства и недостатки, так и у цифры! Причем ну никак нельзя просто вот так тупо взять и противопоставить какие-то конкретные достоинства одного против недостатков в другом. Просто глупо выглядит!
Просто надо уметь использовать достоинства того или иного в прилагательном смысле (к нужному результату, который хотелось бы видеть для себя или для ценителей результата).
Если говорить уже, то о другом - состояние дел на сегодня и дальнейший прогресс той или иной технологии.
Если говорить про пленку, то - тут состояние некоторого плато - как бы застыла на каком-то своем пике и особого развития нет. Да, учитывая те технические средства на сегодня - из нее можно вытащить гораздо больше, чем лет 10 назад. Но какого-то координального прорыва и развития особого нет!!!
Но тем не менее - в последнее время спрос на пленку все же вырос.... после провала. Народу чем-то "заходит" снимать именно на пленку , не глядя на какое особое желание получить "дворцовый формат" :)
В цифре прогресс очевиден - с каждым годом наблюдается - улучшение ДД, цвета, шума ..... она шагает семимильными шагами! И сейчас только ленивый или слепой не снимает. От школьного возраста до самый дремучих пенсионеров.
Сейчас тот же айфон - выдает большинству населению больше хорошего результата, чем та же пленка (с которой еще нужно возиться). Для "дворцовых форматов" - так же аналогично. В цифре не нужны "танцы с бубном" - менять пленку, если не тот ББ, если закончились кадры  на ролике, если нужен цвет....
"Дворцовые форматы" - они перешли в другую область уже - художественную. И в этом до сих пор есть неоспоримая ценность пленки!

Цитата:

от:SVAM_H
Если говорить про пленку, то - тут состояние некоторого плато - как бы застыла на каком-то своем пике и особого развития нет. Да, учитывая те технические средства на сегодня - из нее можно вытащить гораздо больше, чем лет 10 назад. Но какого-то координального прорыва и развития особого нет!!!
Но тем не менее - в последнее время спрос на пленку все же вырос.... после провала. Народу чем-то "заходит" снимать именно на пленку , не глядя на какое особое желание получить "дворцовый формат" :)
В цифре прогресс очевиден - с каждым годом наблюдается - улучшение ДД, цвета, шума ..... она шагает семимильными шагами! И сейчас только ленивый или слепой не снимает. От школьного возраста до самый дремучих пенсионеров.

Подробнее

Прогресс цифры  сравни массовому появлению плёночных "мыльниц" не более. К самой фотографии это имеет весьма косвенное отношение, скорее также приводит к расширению круга снимающих и падению общего уровня результатов.
Да и прогресс цифры с технической точки зрения в общем-то нулевой, физический предел близок, в основном что-то делается в цифровой обработке и обмене информацией.

Цитата:

от: SVAM_H
 И сейчас только ленивый или слепой не снимает. От школьного возраста до самый дремучих пенсионеров

Причём из дремучих пенсионеров почти все здесь 

Цитата:

от: il96
 прогресс цифры с технической точки зрения в общем-то нулевой, физический предел близок, в основном что-то делается в цифровой обработке и обмене информацией.

Ехидно должен заметить, что на плёнке физический предел давно уже достигнут и остаётся единственный путь: делать дешевле=хуже.

Цитата:

от:Виктор Лушников
Если идти дальше, то и плёнки бывают со сверх-мелким зерном. И объективы >100 линий. Чисто ради фокусов, это интересно! Но вся эта игра с высоким разрешением, не имеет отношения к фотографии. Это скорей к военной сфере и картографии.

Подробнее

Я уже приводил пару примеров, когда и в реальной фотожизни это важно.
И как ни крути, это одна из составляющих "магии СФ".
Цитата:

от:il96
Прогресс цифры  сравни массовому появлению плёночных "мыльниц" не более. К самой фотографии это имеет весьма косвенное отношение, скорее также приводит к расширению круга снимающих и падению общего уровня результатов.

Подробнее

Ничего подобного. Разве что к "снобистскому фотохудожеству". Фотография - она очень широкая и уровень "семейного портрета в фотоателье" - не единственное. "Хоум видео" - вполне себе широкий и неглупый вариант фотографии. Ломография та же, в цифровом виде она стала существенно шире, даже если академическим фотохудожникам это претит. Искусство ширее и глубжее пошло в массы и там востребованности другие, расширяющие картье-брессоновские, и тоже фотографические - по бомже-фото выставки устраивают. Ну а брака больше? ну да, больше, только и у мастера, пока он учился, его было навалом. Ну не всем нужен более высокий художественный и технический уровень, это не повод.

Цитата:

от:Виктор Лушников
il96
edw123
and all ..

Хотите фокус? 

Итак, следите за мыслью: как 35мм, так с СФ способны легко передать 30-40 пар по всей площади кадра. Это означает, что при 30-40х увеличении отпечаток будет заполнен и состоять из отдельных, чётко различимых элементов размерностью <500 микрон. Линии, точечки, песчинки - да что угодно! В реальности же, эти элементы ещё тоньше!

А теперь попробуйте замечать, как ярые носители цифры, вслед за этим сообщением будут выдвигать убийственный и безапелляционный аргумент: у цифры несравненно выше разрешение!

Подробнее

40пл/мм в тесте совсем не означает чёткого разрешения деталей даже 25 микрон, не то что 12,5.
Не считая деталей, характерных для определённых технологий. Например, конкретно с увеличением, то есть, с увеличителем, кроме разрешения при съёмке, будет присутствовать разрешение при печати и оно тоже добавит... То есть, убавит конечное разрешение. Два объектива по 40пл/мм в итоге дадут в лучшем случае 20пл/мм.
Что касается цифры, то тут всё ещё смешней: матрица 100Мп не означает разрешения 100Мп даже в варианте ч/б. Об этом все массово "забывают", не считая тех, которые этого не знают изначально.
Итого, о чём тут говорить?

Цитата:

от:Виктор Лушников

Отпечаток с серебряной ЧБ уже при 15* увеличении выглядит как дикий перешарп, переходящий в технический брак. Поэтому референсным для фотоплёнок я считаю 30* увеличение. Всем рекомендую начинать именно с этой цифры.

Подробнее

Жаловаться на перешарп при современном развитии ПО обработки как минимум странно. Да и при сугубо мокром процессе печати правильный подбор бумаги никто не отменял.

Цитата:

от: Виктор Лушников
В том и прелесть плёнки, что достаточно простых средств, что бы получить надёжный результат.

Простые средства?! Я как вспомню, где и почём брать реактивы ХЧ и ЧДА, так вздрогну...
Печать в ванной - это просто, да? Автомат цветной печати в собственной квартире для Вас тоже из разряда "просто"?

Цитата:

от: Lks
Причём из дремучих пенсионеров почти все здесь 

Да, пленка, проявка, печать/оцифровка прекрасное хобби для пенсионера. 
Достаточно состоятельного, отмечу. (если про слайд говорим)
В целом это прекрасно и весьма терапевтично.     

Цитата:

от:il96
Прогресс цифры  сравни массовому появлению плёночных "мыльниц" не более. К самой фотографии это имеет весьма косвенное отношение, скорее также приводит к расширению круга снимающих и падению общего уровня результатов.

Подробнее

Ничего подобного. Разве что к "снобистскому фотохудожеству". Фотография - она очень широкая и уровень "семейного портрета в фотоателье" - не единственное. "Хоум видео" - вполне себе широкий и неглупый вариант фотографии. Ломография та же, в цифровом виде она стала существенно шире, даже если академическим фотоходожникам это претит. Искусство ширее и глубжее пошло в массы и там востребованности другие, расширяющие картье-брессоновские, и тоже фотографические - по бомже-фото выставки устраивают. Ну а брака больше? ну да, больше, только и у мастера, пока он учился, его было навалом. Ну не всем нужен более высокий художественный и технический уровень, это не повод.

На пленку вырос спрос как на антиквариат, как на свежую оригинальность, ну и как воспоминания детства у пленочных пенсионеров. Лет через 10-20 затихнет, вместе с пенсионерами.

"На пленку вырос спрос как на антиквариат, как на свежую оригинальность, ну и как воспоминания детства у пленочных пенсионеров. Лет через 10-20 затихнет, вместе с пенсионерами." (C) edw123
Ну-ну! Как и на краски, кисти, акварельную бумагу, холст и прочие причиндалы для художников, в основном любителей. 
Не нужно смешивать сиюминутные "фотки на память" с творческой работой. 
Детские рисунки были у всех, но на стену их не вешают, того они не стоят. 
Если Вам не нужен "более высокий художественный и технический уровень" (C) edw123, то это не повод распространять это на всех.
И вовсе не пенсионеры в основном снимают на плёнку, слушают виниловые диски и готовят сами - многим надоели цифровое бездушие и предопределённость.

Цитата:

от: il96
многим надоели цифровое бездушие и предопределённость.

Наверное, так говорили лет четыреста назад, когда появились бездушные рисунки, сделанные с помощью камеры-обскуры.
И лет двести назад, когда начала появляться бездушная фотография.
ИЧСХ, говорят и сейчас, спустя более сорока лет после появления цифровых камер :)

Фотоаппарат - просто инструмент для творчества.
Что цифровой, что плёночный.

Цитата:

от: il96
Если Вам не нужен более высокий художественный и технический уровень [/size][size=13]то это не повод распространять это на всех.

Во-первых я и не распространяю. Во-вторых ограничивать не то что "всех", но даже себя, единственным вариантом - это э-э-э-э ... грустно. В-третьих: вообще-то я просто констатирую факт из окружающей жизни, как и кто использует фотографию, область жизни, создающую изображение, как единство цели, процесса и результата. Лично мне "более высокий" всегда был близок, но больше как чужие вещи, как Рафаэль, Босх. По фотовыставкам в СССР я постоянно ходил, СовФото зачитывал. И что? Фотоальбом у меня полон "нешедевров", которые уже несколько поколений пересматривают с завистью и вниманием.
Цитата:

от: il96
И вовсе не пенсионеры в основном снимают на плёнку, слушают виниловые диски и готовят сами - многим надоели цифровое бездушие и предопределённость.

Таких - вообще единицы, причем они такими стали скорее всего по наводке или под обаянием пенсионеров. Точно так же наверняка есть сейчас люди, выбивающие на камнях изображения животных и люди, пробивающие перфокарты и вставляющие их в картоприемники.
Чтобы уйти куда-то, от бездушия, надо иметь какое-то представление о возможных путях. И откуда сейчас у "новых людей" представление о пленочной фотографии как о возможном варианте? Только от вкусных рассказов пенсионеров и от их роликов-статей.