Современная фотография и актуальное искусство?

Цитата:

от: Lks

Если бы представленные выше сюжеты про сносимый квартал рисовал бы с натуры художник на этюднике - как Вы думаете, завалил бы он вертикали? 

Очень часто фотографию сравнивают с живописью. А некоторые даже путают. Но фотография - не живопись.

Цитата:

от:Genn
Вот вам вопрос на восприятие. Вы находитесь на шестом этаже и смотрите на соседнюю 12 этажку, достаточно близко стоящую. 5 этажей вниз и 6 вверх. Вы видите перспективное сжатие 6 этажей вверх и 5 вниз?

Подробнее

Такое сжатие, безусловно, есть, т.к. верх и низ соседнего здания находятся от моих глаз дальше, чем его середина. Но такое сжатие, скорее всего, не будет восприниматься, чем и пользуются издавна архитектурные фотографы, стремящиеся забраться повыше со своими камерами.

Когда перспектива используется с "художественной" целью - это прекрасно. А когда вертикали или горизонт завалены на один - два градуса без какой-либо внятной цели, это просто неряшливо исполненная фотография. К этому же разряду относится и незаретушированная пыль на матрице ;)

Цитата:

от: сергей1978.23
Очень часто фотографию сравнивают с живописью. А некоторые даже путают. Но фотография - не живопись.

Конечно же не живопись.

Но на многих выставках и вернисажах в жанре пейзажа сегодня преобладает т.н. "живопись по фотографии".
Такие работы сразу заметны.
Подходишь к автору, спрашиваешь: "это по фотографии?". Он обижается.

Цитата:

от:Lks
Конечно же не живопись.

Но на многих выставках и вернисажах в жанре пейзажа сегодня преобладает т.н. "живопись по фотографии".
Такие работы сразу заметны.
Подходишь к автору, спрашиваешь: "это по фотографии?". Он обижается.

Подробнее

Это проблемы "живописцев" и потребителей подобных изделий)

Цитата:

от:Lks
Такое сжатие, безусловно, есть, т.к. верх и низ соседнего здания находятся от моих глаз дальше, чем его середина. Но такое сжатие, скорее всего, не будет восприниматься, чем и пользуются издавна архитектурные фотографы, стремящиеся забраться повыше со своими камерами.

Подробнее

Такое искажение не будет восприниматься потому, что придумали рациональную концепцию линейной перспективы. 

Цитата:

от:Lks
Когда перспектива используется с "художественной" целью - это прекрасно. А когда вертикали или горизонт завалены на один - два градуса без какой-либо внятной цели, это просто неряшливо исполненная фотография. К этому же разряду относится и незаретушированная пыль на матрице ;)

Подробнее

Убедили.  Вы воспринимаете это неряшливо.  Имеете право. ;)

Я все равно хочу вас поблагодарить за важный вопрос для моих размышлений, который вы задали выше.

От вас проект ждать?  Или пока не можете? 

Цитата:

от:Lks
Конечно же не живопись.

Но на многих выставках и вернисажах в жанре пейзажа сегодня преобладает т.н. "живопись по фотографии".
Такие работы сразу заметны.
Подходишь к автору, спрашиваешь: "это по фотографии?". Он обижается.

Подробнее

А что тут обижаться то?  Меня в школе ругали за рисунок (наброски) по фотографии очень сильно.  Но на загнивающем это называется гиперреализм, или фотореализм. 

ЗЫ:  Еще пишут, Шишкин писал по фотографии. )) 

Цитата:

от: Genn
От вас проект ждать?  Или пока не можете? 

Если под "проектом" Вы понимаете набор разрозненных фотографий-"мимопроходизмов", объединённых несколькими фразами о том, как их понимать, то такого проекта от меня не ждите :)

Сегодня вечером выложу несколько фотографий "до коррекции перспективы" и "после коррекции перспективы", пусть форумчане решат, стоило ли её делать или нет.

Цитата:

от:Lks
Если под "проектом" Вы понимаете набор разрозненных фотографий-"мимопроходизмов", объединённых несколькими фразами о том, как их понимать, то такого проекта от меня не ждите :)

Сегодня вечером выложу несколько фотографий "до коррекции перспективы" и "после коррекции перспективы", пусть форумчане решат, стоило ли её делать или нет.

Подробнее

Ага, ну значит пока не можете. ;)  Остановились в развитии на уровне одной фотографии. )) Бывает.

Цитата:

от:Lks
Если под "проектом" Вы понимаете набор разрозненных фотографий-"мимопроходизмов", объединённых несколькими фразами о том, как их понимать, то такого проекта от меня не ждите :)

Сегодня вечером выложу несколько фотографий "до коррекции перспективы" и "после коррекции перспективы", пусть форумчане решат, стоило ли её делать или нет.

Подробнее

А зачем Вы тогда здесь выставили "разрозненные фотографии-мимопроходизмы", "объединённые" лишь вертикальными вертикалями? Каков посыл?

Цитата:

от: Genn
Но есть в этом ущербность и лживость.

Не более "лживо" чем вся ньютоновская физика, которая не на всех уровнях материи работает.

Цитата:

от: Genn
…В результате человек воспринимает искаженную картину реальности.

Абсолютно точного способа перенести трёхмерный мир на плоскость не существует, учитывая бинокулярность нашего зрения, подвижность наблюдателя, подвижность мира вокруг него и статичность картинки. Искусство как раз в том, какие приёмы использовать для этого. И как именно. Вообще-то искусство предполагает, что и со стороны зрителя будут сделаны некие усилия, некие допущения в восприятии, что он будет втянут в эту игру.

Цитата:

от:Fructis
Не более "лживо" чем вся ньютоновская физика, которая не на всех уровнях материи работает. Абсолютно точного способа перенести трёхмерный мир на плоскость не существует, учитывая бинокулярность нашего зрения, подвижность наблюдателя, подвижность мира вокруг него и статичность картинки. Искусство как раз в том, какие приёмы использовать для этого. И как именно.

Подробнее

А и не надо точно переносить трехмерный мир на плоскость. (Хотя один чел на этом академиком стал.)
Человек не видит трехмерной картинки своим сознанием -- он видит сконструированную в коре мозга проекцию некой когнитивной/предиктивной модели. И воспринимает только выявленные отличия восприятия от предиктивной модели. (Это очень сложно воспринять, знаю.) А сознание у человека -- рациональное, на основе языка. Поэтому фактически человек воспринимает названия объектов -- штора, окно, настольная лампа их свойства и взаимоотношения. В результате большая часть фотографий -- описательна (нарративна) по своей природе.

Есть ли искусство в том, чтобы сделать дескриптивное описание сюжета, воспринимаемого глазами? В начальной школе учат словами описывать увиденный на картинке сюжет. Многие так и остаются на этом уровне и видят предметы.

Камера фиксирует на сенсоре проекцию лучей света, отраженных сюжетом. При этом придуманные человеком субъективные правила не работают, если только они не учтены в оптике, электронике, алгоритмах. И человек воспринимает плоскую фотографию иначе, чем реальность. Он не чувствует угрозы от фотографии и вдруг видит столб из головы, или еще что-то.

Цитата:

от: сергей1978.23
А зачем Вы тогда здесь выставили "разрозненные фотографии-мимопроходизмы", "объединённые" лишь вертикальными вертикалями? Каков посыл?

Какие же они разрозненные, если Вы безошибочно считали с них объединяющую идею вертикальных вертикалей?   Причём безо всяких текстовых пояснялок, как эти "разрозненные" кадры надлежит воспринимать?  :)

Цитата:

от: сергей1978.23
Каков посыл?

Показать как надо правильно (т.е. по правилам) фотографировать, фотошопить и искажать картинку. 

Цитата:

от:Genn
Но есть в этом ущербность и лживость. Размеры уменьшаются и в направлении горизонта, и в направлении зенита, и в направлении надира.  Но в начале 15 века придумали — что к горизонту схождение есть, а другого нет. «Здесь играем, а здесь не играем». (Хотя в росписях плафонов (потолков) видел и перспективу в зенит. 

В результате человек воспринимает искаженную картину реальности.

Подробнее

Правды нет. Все есть ущербность и лживость. Даже то что вы видите своими глазами, тоже.  Не говоря о изображении трехмерных объектов на плоскости.  Меня учили, я рисовал, я видел вертикальные в вертикали на архи.эскизах, на архи.фото последние 25 лет. Я привык к такому изображению, я лучше его читаю, я лучше понимаю что там изображено. мне не нужно думать кривой этот дом( пусть будет башня из Пизы) или ровный как Останкинская. 
  При этом я знаю что есть и исключения. И понимаю что есть те кто по другому смотрит на мир.

У скульпторов  кстат тоже есть чем заняться в плане пропорций и масштаба. Хотя казалось бы. Лепи как есть и все будет супер. Но нет. 

Картографы с географами, в свое время вообще офигели. Натягивая глобус на плоскость.... 

Для того чтобы не было всех этих разночтений, а точнее разновидения и придумали правила. чтоб привести все к более менее одному и всем понятному виду. Вы можете соблюдать эти правила, или не соблюдать, и даже не знать о их существовании.  Суть вещей от этого не изменится.  А изображение, как было условным(враньем) так и останется. 

Цитата:

от: Genn
При этом придуманные человеком субъективные правила не работают, если только они не учтены в оптике, электронике, алгоритмах. И человек воспринимает плоскую фотографию иначе, чем реальность.

1. Работают и ещё как.
2. Разумеется, плоская фотография воспринимается иначе, чем реальность. С учётом этой разницы и построены правила.

Цитата:

от:AIM
Правды нет. Все есть ущербность и лживость.
Для того чтобы не было всех этих разночтений, а точнее разновидения и придумали правила. чтоб привести все к более менее одному и всем понятному виду. Вы можете соблюдать эти правила, или не соблюдать, и даже не знать о их существовании.  Суть вещей от этого не изменится.  А изображение, как было условным(враньем) так и останется. 

Подробнее

Нет. Фотография представляет собой результат фиксации на плоскости сенсора отраженных объектами лучей света. Она не подчиняется правилам, выдуманным человеком, если только другой человек не воплотил эти правила в оптике, электронике и алгоритмах. Она свободна от субъективных искажений (правил) в коре мозга художника. В этом ее особенность.

Суть вещей состоит в том, что такие правила восприятия и оценивания искажают восприятие человека и он от этого страдает и болеет. Можно избавиться от причины страданий, или заниматься самоистязанием.

Цитата:

от: Fructis
1. Работают и ещё как.
2. Разумеется, плоская фотография воспринимается иначе, чем реальность. С учётом этой разницы и построены правила.

Как (интер)субъективные правила, не учтенные в конструкции объектива и камеры, могут работать в процессе формирования изображения?  Расскажите. 

Цитата:

от:Lks


Когда перспектива используется с "художественной" целью - это прекрасно. А когда вертикали или горизонт завалены на один - два градуса без какой-либо внятной цели, это просто неряшливо исполненная фотография. К этому же разряду относится и незаретушированная пыль на матрице ;)

Подробнее

Кстат,  почему то когда речь идет о вертикальных вертикалях, то многие говорят что это не важно и даже спорно. Но все согласны с тем что горизонт отгоризонталить таки надо. Если только нет задумки его завалить.
Хотя что вертикальные вертикали, что горизонтальные горизонтали. Это одно и тоже. Разница только в том, что у нас башка так посажена, а если ее наклонить на 90 градусов. то вертикали становятся горизонталями, а горизонтали вертикалями :))) 

Цитата:

от: Fructis


 Вообще-то искусство предполагает, что и со стороны зрителя будут сделаны некие усилия, некие допущения в восприятии

Сегодня это не актуально, учитывая "массовость" искусства. Зрителя (потребителя) приучили не прикладывать усилий, а всего лишь выражать эмоции.
Всё, что требует таких усилий, находится в маленьком сегменте и неинтересно большинству.

Цитата:

от:AIM
Кстат,  почему то когда речь идет о вертикальных вертикалях, то многие говорят что это не важно и даже спорно. Но все согласны с тем что горизонт отгоризонталить таки надо. Если только нет задумки его завалить. 

Подробнее

- Был такой самый известный в мире советский художник ХХ века. Он при фотографировании не обращал внимание на горизонт и все восхищаются его фотографиями.
- У японцев в одном из направлений фотографии не очень обращают внимание на эти правила, но японцы отличаются мировоззрением.

Есть смысл поэкспериментировать со способом фотографирования.