Современная фотография и актуальное искусство?

Для тебя существует контекст и опыт, который делает допустимым унижения других людей? Я не понимаю каким контекстом и опытом это можно оправдать.

Я считаю что Иван систематически унижает и оскорбляет других людей, аппелируя к ИИ в вопросах эстетических и этических суждений и тем осуществляет последовательную дегуманизацию своих читателей. Чем это можно оправдать? 

Цитата:

от: RUIvan
Для тебя существует контекст и опыт, который делает допустимым унижения других людей? Я не понимаю каким контекстом и опытом это можно оправдать.

Это нормально. Но взрослому человеку стоило бы знать, что неравенство - это неотъемлемая часть любых обществ со сложной социальной структурой, где унижение (через осознание несправедливости) - неотъемлемая их часть. И в т.ч. через подобный опыт в контексте личностного роста человек учится адекватно воспринимать действительность. Это не призыв к унижению, это пожелание не зацикливаться на каких-то моментах, которые невозможно убрать из социальных отношений. А оскорбление и унижение - это вообще разные вещи. Например, обозвать человека г--ом - это оскорбление, а планомерное и последовательное обесценивание его опыта (что здесь демонстрировал в т.ч. и ты) - это унижение (может восприниматься, как унижение).
И если для тебя этот вопрос на сегодняшний момент - "сверхценность" по каким-либо причинам, это не значит, что для других это то же самое. 

Цитата:

от: сергей1978.23
Это не призыв к унижению, это пожелание не зацикливаться на каких-то моментах

Оскорбление является частным случаем унижения. Я допускаю что в редких исключительных случаях эмоции могут перейти за край. Но если данное поведение является систематическим - то это уже не какие-то моменты, на которых можно не зацикливаться.

"планомерное и последовательное обесценивание его опыта" - если ты про отзывы на работы - как серии, так и отдельные фотографии - то здесь как раз уместно адекватно воспринимать действительность - и не подразумевать, что твои работы непременно кому-то понравятся (как бы они ни были для тебя ценны).

А зачем обижать и унижать человека, рассказывая о том, какие у него плохие работы? Этически зрелый человек промолчал бы. А вот этически несформировавшийся подросток будет критиковать, не понимая азов этики. 

Да, я знаю о том, что некто развлекается от злости других. Примерно также дети мучают щенков или котят, травят своих одноклассников.  Можно ли их считать людьми? Они-же-дети. 

Цитата:

от:RUIvan
Оскорбление является частным случаем унижения. Я допускаю что в редких исключительных случаях эмоции могут перейти за край. Но если данное поведение является систематическим - то это уже не какие-то моменты, на которых можно не зацикливаться.

"планомерное и последовательное обесценивание его опыта" - если ты про отзывы на работы - как серии, так и отдельные фотографии - то здесь как раз уместно адекватно воспринимать действительность - и не подразумевать, что твои работы непременно кому-то понравятся (как бы они ни были для тебя ценны).

Подробнее

Так, Иван, адекватности у тебя как раз очень мало, а субъективного, основанного на собственном вкусе и предпочтениях - много. А то то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять. Реальной критики того, что тебе не нравится в современной фотографии от тебя не было. Уникальность и неповторимость изображения - это не единственный и универсальный критерий оценки. Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что.
Эмоциональность можно понять. И сложные жизненные ситуации - тоже...

Цитата:

от:сергей1978.23
Так, Иван, адекватности у тебя как раз очень мало, а субъективного, основанного на собственном вкусе и предпочтениях - много.

Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что.
Эмоциональность можно понять. И сложные жизненные ситуации - тоже...

Подробнее

Обрати внимание,  что ты снова пытаешься дискредитировать собеседника - зачем ты это делаешь? На каком основании ты даешь себе право делать совершенно ничем необоснованные заявления про жизненные ситуации?

"то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять."
- каким образом мое неприятие кадров с неудачной композицией или заезженных шаблонов их отменит где бы то ни было? люди как снимали их так и будут снимать - ничего не поменяется.

"Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что."
- я постарался донести свою позицию как можно аргументированнее и понятнее. Если ты например, уверен, что в серию можно вносить кадры с плохой композицией, кадры которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее - с конкретикой и без дискредитации тех, кто с тобой не согласен.

Цитата:

от:RUIvan
Обрати внимание,  что ты снова пытаешься дискредитировать собеседника - зачем ты это делаешь? На каком основании ты даешь себе право делать совершенно ничем необоснованные заявления про жизненные ситуации?

"то, что ты осуждаешь и как зритель (один опыт), и как фотограф (другой опыт) - это реальность, реальная творческая практика. И отрицать её бессмысленно. А тем более отменять."
- каким образом мое неприятие кадров с неудачной композицией или заезженных шаблонов их отменит где бы то ни было? люди как снимали их так и будут снимать - ничего не поменяется.

"Ты просто пытался сделать так, чтобы твоя позиция выглядела лучше, не смотря ни на что."
- я постарался донести свою позицию как можно аргументированнее и понятнее. Если ты например, уверен, что в серию можно вносить кадры с плохой композицией, кадры которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее - с конкретикой и без дискредитации тех, кто с тобой не согласен.

Подробнее

1. Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом.
2. "Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных. А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл. Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно. Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое.
3.Если ты уверен, что в серию нельзя вносить кадры с плохой композицией, кадры, которые повторялись много-много раз - аргументируй это убедительнее, с конкретикой, но без попыток манипуляции с целю обесценить позицию собеседника. Ты даже не был убедителен в анализе кадров "с плохой композицией")

"Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом."

-Все именно так как ты описал - ты включаешь в контекст ответ оппоненту намеки на эмоции, сложные жизненные ситуации => ты косвенно намекаешь на то, что оппонент расстроен, чем-то опечален => он не совсем адекватен в данный момент => все его суждения крайне сомнительны.
Это не прямое заявление - "ты не способен понять контекст" - но полностью эквивалентное ему.


"Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных."
Поговорим снова об одиночном дереве?) Мои примеры могут быть неудачны - но это не меняет сути - замени их на удачные примеры - суть останется.

"А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл"
Я привел пример серий, где я поменял бы малую часть карточек оставив большую. Это кардинально отличается от обратного варианта. Это мои вкусовые предпочтения - получить хороший контекст в хорошей форме. Он одинаков и в фотографии, и в кино, и в музыке, и в книгах.


"Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно"
Сыграть во что? На одном поле с кем? Серия Кочетковой и в плане контекста, и в плане визуала сделана (на мой субъективный взгляд) на порядок сильнее тех серий, что я видел у тебя. Если ты с этим не согласен - приведи, пож-ста, опровержения от авторитетных критиков.

"Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое."
см пункт один - с оппонентом снова что-то не то.

Цитата:

от:RUIvan
"Иван, ты применяешь это слово (понятие) неправильно. В чём заключается дискредитация? Может это твоё обвинение в дискредитации, ничем не обоснованное,- и есть дискредитация собеседника?
Про жизненные ситуации - это не про тебя конкретно. Они бывают у всех и в этих ситуациях очень часто эмоции, негативные в первую очередь, берут верх над разумом."

-Все именно так как ты описал - ты включаешь в контекст ответ оппоненту намеки на эмоции, сложные жизненные ситуации => ты косвенно намекаешь на то, что оппонент расстроен, чем-то опечален => он не совсем адекватен в данный момент => все его суждения крайне сомнительны.
Это не прямое заявление - "ты не способен понять контекст" - но полностью эквивалентное ему.


"Неприятие кадров с неудачной композицией и заезженных шаблонов" у тебя избирательно. В своих примерах "ЗА" свою позицию ты приводил немало таких же карточек. Неудачных, слабых и шаблонных."
Поговорим снова об одиночном дереве?) Мои примеры могут быть неудачны - но это не меняет сути - замени их на удачные примеры - суть останется.

"А вот пример сильных серий, где каждая карточка сильная - так и не привёл"
Я привел пример серий, где я поменял бы малую часть карточек оставив большую. Это кардинально отличается от обратного варианта. Это мои вкусовые предпочтения - получить хороший контекст в хорошей форме. Он одинаков и в фотографии, и в кино, и в музыке, и в книгах.


"Твои попытки "сыграть на одном поле", приведя в пример серию девушки, победившей в ВорлдПрессФото, оказались крайне неудачными для тебя. Поэтому ты и пытаешься повернуть диалог так, чтобы тебе было удобно"
Сыграть во что? На одном поле с кем? Серия Кочетковой и в плане контекста, и в плане визуала сделана (на мой субъективный взгляд) на порядок сильнее тех серий, что я видел у тебя. Если ты с этим не согласен - приведи, пож-ста, опровержения от авторитетных критиков.

"Но это не критика, не полемика и не дискуссия. Это что-то другое."
см пункт один - с оппонентом снова что-то не то.

Подробнее

Вот именно, Иван. Этим всё и объясняется) Я тебе об этом не раз говорил тебе. Но, согласись, твои вкусовые предпочтения - это не оценка и не критика. Тем более не руководство к действию для других.
В отношении серии Кочетковой, я почему-то уверен, что если бы она не была замечательным педагогом детишек и победителем престижного конкурса, и тем более учеником другого замечательного педагога-фотографа, ты даже бы не взглянул в сторону её серий.
Я не с тем не согласен, что мои серии "на порядок хуже", а с тем, что ты свой субъективный взгляд считаешь почему-то авторитетным и собеседник почему-то должен опровергать это "авторитетное мнение", если не согласен.
Вообще, если взглянуть на твою активность в теме (даже без ИИ), то ты начал с "общей критики" современной фотографии и искусства, потом переключился конкретно на мои работы и Геннадия (это не запрещено, конечно, но и здесь ты действовал исподволь). Но вишенкой на торте стал твой "ИИ-анализ" участников темы и их "грехов", опять же, в основном моих и Геннадия.
Извини, но ты очень долго, очень упорно, "прикрываясь кустиками и местностью", подводил читателей темы к одной единственной мысли - что наши фотографии - г-но и сами мы-г-но. И, повторюсь, в этом AIM гораздо честнее тебя. Он это сказал прямо и можно сказать в лицо. Ты же неискреннен, Иван. Я в этом всё больше и больше убеждаюсь.
Ты после моих слов можешь уйти из ветки, можешь остаться. Можешь высказывать мнение. Но оно навряд ли когда станет для меня авторитетным.

Я тебя давно спрашивал - почему в ветке допустимы совершенно неприемлемые оскорбления. Мне очень жаль, что ты так и не уловил контекст по отчету. Он совершенно очевиден - перестать всем оскорблять друг друга - так как все хороши в равной мере, в том числе и я. И это в ветке нифига не частные случаи - а именно систематическая картина. Каждое 7 сообщение - переход на личности. 

По поводу работ - достаточно было сказать мне не нужна твоя критика. На этом все. Мне всегда нужна критика. Если выкладывается работа кем то другим - я ожидаю, что он ждет обратной связи - и эта обратная связь должна быть максимально честной. Какие карточки работают, какие не работают, почему. То, что тебе моя критика не нужна я понял. 

Про неискренность ну см тот же первый пункт ранее. 

Цитата:

от:RUIvan
Я тебя давно спрашивал - почему в ветке допустимы совершенно неприемлемые оскорбления. Мне очень жаль, что ты так и не уловил контекст по отчету. Он совершенно очевиден - перестать всем оскорблять друг друга - так как все хороши в равной мере, в том числе и я. И это в ветке нифига не частные случаи - а именно систематическая картина. Каждое 7 сообщение - переход на личности. 

По поводу работ - достаточно было сказать мне не нужна твоя критика. На этом все. Мне всегда нужна критика. Если выкладывается работа кем то другим - я ожидаю, что он ждет обратной связи - и эта обратная связь должна быть максимально честной. Какие карточки работают, какие не работают, почему. То, что тебе моя критика не нужна я понял. 

Про неискренность ну см тот же первый пункт ранее. 

Подробнее

У тебя не было критики, как таковой. Были личные предпочтения, не более того. Ты даже не посчитал нужным оценивать серии в том контексте, в котором они создавались. А зрительское мнение - это вообще не критика. Тут претендовать на что-то - вообще странно.
По поводу "атмосферы" в теме - подумай, какую создал ты?

Я критиковал честно в меру своих сил. Про оценку серии Геннадия - пересмотри мой ответ LKS. 

По поводу атмосферы - я не знаю - Серег, ты предлагал пожилому человеку пройти в тему Собаки. Да он первый начал, да он был не прав. Но это тебя никак не извиняет. И точно так же меня никак не извиняют эпитеты про подвал и прочее. 

Так что здесь я за перемену атмосферы. 

А на эту ветку не распространяется правило - не более трёх фото в одном сообщении ?

Цитата:

от: valser61
А на эту ветку не распространяется правило - не более трёх фото в одном сообщении ?

здесь любят серии, ты хочешь листать бесконечную ленту?

Цитата:

от: сергей1978.23
Ты опять забываешь про контекст. Кстати, ИИ его, скорее всего, тоже не учитывает.

Сергей, ты не червонец, чтобы всем нравиться. Тема живёт. Вести тему - труд. Я это понимаю. В дохлую тему деды ругаться не ходят, кто их будет читать в дохлых темах?

Тут кое-кто хочет тут выглядеть святее Папы Римского. Зачем? Я ему не верю. Фальшь прёт под слоем патоки. Надо быть собой. Мой вечный оппонент бывает настоящим куда чаще :)  Чтобы всем нравиться - надо быть никем.

Цитата:

от: Витрувианский Человек
здесь любят серии, ты хочешь листать бесконечную ленту?

Ббесконечную ? Да наверное таких не бывает.
ну а святее Папы конечно бывают. папу же выбирают не только за святость.
сдались вам эти старики )))

Цитата:

от: valser61
Ббесконечную ? Да наверное таких не бывает.

Ограничение на три снимка имеет иную природу и связано с неспособностью выбрать один-два показательных кадра из всей съемки.  В данном случае у Сергея, как я помню, пленка отснимается в течение месяца, и кадры складываются в очерк. Процент отсева можно оценить — но лениво.

У меня не хватает терпения выложить все или значимую часть очерка тут, поэтому я публикую свои очерки в другом месте, а здесь выкладываю только общую ссылку. 

 Эта ветка диагностическая-синусоидная.четко отслеживаются периоды -мания-депрессия, снова мания :))
Периоды обострений сменяются периодами апатии.
Иван всех увлек в какую то  понятную только ему- манию
:))  надо ждать пока пройдёт 😂

Цитата:

от: everyonecry
 
Иван всех увлек в какую то  понятную только ему- манию

Каюсь, сегодня утром попытался проанализировать какчество фотографии как уникального неповторимого кадра. По факту ничего кроме интереса опубликоваться на первой странице газеты «Правда» за этим не нашел. Хорошо подходит для бесполезного и бессмысленного фланирования буржуа по городу. Польза — 10 тысяч шагов. ))))