В продолжение темы о нефтегазе или о том, как нам жилось 30-40 лет назад

Цитата:

от:humax67

Основной ошибкой руководства СССР было ограничение на частную застройку.
Вместо того чтобы мотать людей по выходным на 6 выделяемых соток с курятниками, вполне можно было разработать типовые планы застройки их, и по нормальному расчертить аллейки.

Подробнее

Дорогой мой.. У нас в городе есть сады. Протяженность этих шестисоточных участков только по фронту километров.. дохрена... И в глубину на полкилометра. И такой оазис ПОДСОБНЫХ хозяйств у нас в городе далеко не один. Ты прикидываешь сколько это тысяч участков? И это не гдето..Это в двухстах метрах от городской магистрали. Ну город такой. Ну это ладно... Люди получали эти 6 соток для того. чтобы выращивать продукцию для себя. И как это не парадоксально это была область самого эффективного землепользования. Это твое личное , как бы приусадебное хозяйство, но вычлененное из области этажной застройки. И ничего больше. А кому нужны были хоромы, те покупали дома в селах и деревнях подальше от города. Нахрена тебе особняк на черте промышленного города с четырьмя металлургическими предприятиями??
Да, были жесткие правила в отношении строений. 25 квадратов внутри и предельная высота крыши. А нахрена тебе там больше? И нахрена тебе больше земли , если ты рабочий человек? Даже на этих 6-ти сотках было столько работы, что люди каждый день после работы туда ехали и проводили там все выходные. Так что... грек.. ты не шаришь в наших темах...

Цитата:

от:humax67

Основной ошибкой руководства СССР было ограничение на частную застройку.
Вместо того чтобы мотать людей по выходным на 6 выделяемых соток с курятниками, вполне можно было разработать типовые планы застройки их, и по нормальному расчертить аллейки. Ну и 6 соток вполне можно было изменить скажем на 10. А все остальное люди сделали бы сами. И по той же прописке легче найти и зарегистрировать. У меня и сейчас при жизни в РФ возникает вопрос - почему государство НАСТОЛЬКО препятствует имея целый материк земли, доступности земель и застройки. Почему то нужно сделать так, чтобы в стране с огромными размерами людям было ВЕЗДЕ тесно.

Подробнее

А ведь был шанс. Проект 1961 года. Индивидуальный дом. Вроде бы выходил он в 3000 руб за однокомнатный вариант. Но.... не пошло.


http://bigpicture.ru/?p=599996&relap

Цитата:

от:Ingi
Дорогой мой.. У нас в городе есть сады. Протяженность этих шестисоточных участков только по фронту километров.. дохрена... И в глубину на полкилометра. И такой оазис ПОДСОБНЫХ хозяйств у нас в городе далеко не один. Ты прикидываешь сколько это тысяч участков? И это не гдето..Это в двухстах метрах от городской магистрали. Ну город такой. Ну это ладно... Люди получали эти 6 соток для того. чтобы выращивать продукцию для себя. И как это не парадоксально это была область самого эффективного землепользования. Это твое личное , как бы приусадебное хозяйство, но вычлененное из области этажной застройки. И ничего больше. А кому нужны были хоромы, те покупали дома в селах и деревнях подальше от города. Нахрена тебе особняк на черте промышленного города с четырьмя металлургическими предприятиями??
Да, были жесткие правила в отношении строений. 25 квадратов внутри и предельная высота крыши. А нахрена тебе там больше? И нахрена тебе больше земли , если ты рабочий человек? Даже на этих 6-ти сотках было столько работы, что люди каждый день после работы туда ехали и проводили там все выходные. Так что... грек.. ты не шаришь в наших темах...

Подробнее

Серега, много лишних слов пишешь. На Чикаго с гуглмап посмотри, или на любой городишко за пределами РФ и СНГ, удивишся, но масштабы частной застройки КУДА МАСШТАБНЕЕ чем садовые кооперативы СССР. И это не дачи, это ДОМА, в которых люди живут семьями, с гаражами, машинами, и подвалами с чердаками, и каждый такой дом, в случае ЧЕГО, автономный на полгода без магазинов. От генераторов до ветряков с панелями. И никакой сутолоки с парковкой, или мотанием с дачи в квартиру и обратно.

Примерно так, только это не скворечники, а два-три этажа с гаражами и бассейнами.



И сейчас в РФ правительство делает все, чтобы загнать людей в мегаполисы, с неподьемной ценой на бетонные клетки, и запредельными ценами на ЖКХ, с проблемами парковки и постоянной тесноты. Опять же что в СССР что сейчас в РФ людей ограничивают в передвижении, например слетать из Москвы на Родос, стоит 6800рублей, а Из Казани в Екатеринбург 16800р с пересадкой, а прямого либо нет, либо ценник конский. Тесно в самой большой стране, и ограничено перемещение, все направлено на сосредоточение люда в мегаполисы, земля стоит дороже чем на побережьях, и свой дом, в отличии от запада, это РОСКОШЬ, хотя на западе наоборот, квартиру в мегаполисе покупают от избытка .

Цитата:

от: Дм. Бондаренко

Что плохого в умении ходить строем?

Даже в деревенском стаде всегда найдётся скотинка, которая норовит отколоться от стада - ну там кустики погрызть, пока все травку щиплют или пойти попить из канавы, пока все отдыхают в тени дубов, или рвануть домой до захода солнца. Как же это злит пастуха! Очень хочется дотянуться кнутом до хребтины отщепенца, покуда всё стадо за ним не рвануло.

Цитата:

от:humax67

Примерно так, только это не скворечники, а два-три этажа с гаражами и бассейнами.

Подробнее

Я с тебя уссыкаюсь! Это какое-то гетто. Ты на размер деревьев посмотри и поймешь, что этим строения метров на 20-30 как максимум. И при этом на каждом фрагменте какой-то квадратик. Сарай? Сортир? Я ваще не понимаю, что это за хрень!Где ты нашел это уродство?

Цитата:

от:Ingi
Про ограничения в СССР всё понятно. Ответь! Сколько СЕЙЧАС россиян не могут дажее подумать о выезде за границу? Вот что по твоему первично в этой цепочке зла? Иметь деньги на поездку и не иметь возможность выезда или не иметь денег на эту поездку?
Вот когда ответишь на этот простой вопрос, я задам тебе следующий. А сколько людей могло выезжать из страны тогда и сколько сейчас? Я думаю, что ты удивишься условно тождественному количеству в %-ном соотношении. Даже сейчас масса людей. которые имеют деньги на то, чтобы не вылезать из-за границы считают, что они там ничего не забыли. И есть масса людей, которые фактически не имеют финансовой возможности поехать , например, в Турцию, тем не менее её посещают. Люди либо собирают бабки несколько лет, либо берут кредиты. И вот их-то и надо, если быть честными перед самим собой, вычеркнуть из подсчетов. Почему? А всё просто. Количество неудобств связанный с оплатой поездки, не перекрывают позитивные впечатления. Сальдо не сходится.
Та же ситуация и с покупкой авто. Я лет 5 на Мамбе с одной девкой 30-ти лет встретился. Живет за административной окраиной. То есть ваще не город уже. Работает медсестрой. Но приехала на своей машине. И один из первых вопросов был:" А ты на машине приехал? У тебя какая?". Когда я сказал, что мне не нужна машина как явление у неё появилось такое высокомерие... И это не единичный случай... И при этом, она была весьма не дурна собой и хороша фигурой. Но!!! Ей было 30 лет, замужем не была, детей нет. И эта неудачница будет рассказывать мне нафика мне машина? И их таких 30-тилетних, не дурных собой, которые всё ждали своего принца, а по факту не смогли составить цену своей махнатке, полным полно. Ну есть у неё машина? А секс? С такими запросами она скорее всего уже давно забыла что это такое..
К чему это всё... Просто нужно трезво смотреть на происходящее. В наше время есть много определенных плюсов. Но нет главного. Не стабильности и уверенности в будущем. Сейчас нет смысла получать высшее образование, чтобы работать продавцом.
...

Подробнее

Еще раз.
Медленно и по буквам. :)
В Советское время выехать, отправить бабушку, детей за рубеж по своей воле не имело 100% населения вне зависимости от уровня доходов. Этого не мог сделать не высоколобый профессор, ни крестьянин Ферапонт Головатый, который во время войны купил в Красную Армию два истребителя каждый по 100000 рублей. Ну нельзя был свою бабушку отправить посмотреть на чужие страны, даже если у нее пенсии не хватает, но вот семья скинулась и решила дать бабуле заслуженный отдых.

Что касается сегодняшней доступности реального зарубежья.
Всяко разно бывает, зависит от места. Куда ехать и откуда ехать. Но вот я вижу что Питере вовсю работает велошенген. Поездка на пару дней в соседние страны покатать на великах выходит в 6-6,5 тыр.руб.
http://veloschengen.ru/next/
В стоимость входит дорога (автобус забирает от дома), проживание и питание. Доступно это?

У меня студия несколько лет размещалась в гостинице. Естественно, я познакомился с народом местным. И через какео-время увидел, что девченки с рецепшена частенько (на мой взгляд) бывают за рубежами. Поинтерсовался,как это возможно. Оказалось - вполне реально, никакой магии. Горящие путевки и итп. дня на 3-4 в Египты, Эмираты выходило в 200-400 долларов с дорогой и питанием. Нужно только отлавливать, что тоже реально. При этом на заработанные деньги. Работали они много. помимо основной работы подрабатывали. Проводили экскурсии для иностранцев (с лиценизией и тп, чтобы можно был в Кремль водить), работали переводчиками на выставках.
Это к вопросу об образовании. (Все учились в профильных ВУЗах).
После вышки можно работать продавцом, а можно и по иному. Как учиться и чего хотеть. Вот есть у меня знакомая модель. Закончила Бауманку , работает в какой-то конторе по проектированию и строительству ЛЭП - не вылезает из загранкомандировок. У коллеги зять - "обычный инженер", работает на пусконаладочных линиях какой-то там конторы по производству мороженного. Загранкомандировки, семьей отдыхают за рубежами. машины регулярно меняют. Не начальник,не в кабинете, инженер-практик.-
Есть у меня знакомая семья многодетная - четверо детей. Не мажоры ни разу. Закончили ВУЗы, (бюджет), работают в конторах. Одна в правительстве Москвы, другая в в нефтяной компании (перед этим год стажировку в Китае походила), парень в Англии работает, еще одна - какой-то госкорпорации. При этом все имеют музыкальное образование. Но это нужно голову поставленную иметь и понимать что нужно не посещать вузы, а учиться и учиться старательно (это реально).

Про секс и автомобиль комментировать не буду, это к психологам.
Но вот недавно вы там где-то написали что вот сняли сумму на полкомпутера. То бишь в скором времени вас ожидает радость приобретения нового компа. А в советское время, имея честно(нечестно) заработанную сумму денег на покупку вы вполне себе получали известие, что "пиво - только членам профсоюза". Т.е. если профокм , разобрав ваше дело и оценив заслуги может поставить вас в очередь на покупку автомобиля (компутера). А потом еще очередь в магазине. Потом у как плановое хозяйство и распределение.

Уважаемый.. что Вы хотите объяснить? В то время штатовские батники были просто чумовыми!Ё А сейчас они носят такое же китайское тряпье как и все мы!
Да, тогда были ограничения. Но было главное. Стабильность! И каждый сэкономленный рубль в итоге оставался подспорьем на старость. В 1991-ом году, когда мне было 26 лет, у меня на сберкнижке было 5000рублей. И это не потому что я не мог купить авто.. Это потому. что я дохрена работал и хотел иметь семью и квартиру. И если бы не развалили Союз у меня в течении пары тройки лет было бы всё. А теперь прикинь как бы мне жилось, если я нее сильно напрягаясь, не работая в критических условиях, не просто зарабатывал, а откладывал в районе 500 рублей в легкую? Я был фотографом. Это была денежная и уважаемая профессия.

И еще. СССР и Россию всегда сравнивали с западом и штатами? И что мы видим в штатах? 42 миллиона человек пользуются продуктовыми талонами. 80% америкосов говорит, что они живут хуже чем жили их родители. Для большинства американцев проблема найти даже сотку баксов. У них просто нет денег. Их доходы впритык с их расходами. Именно поэтому они штурмуют супермаркеты во всякие черные пятницы. У них тупо нет денег на покупки. Они полностью живут в долг! Они в кредитной кабале! У них нет ничего своего! Они все должны банкам!

[quot]И еще. СССР и Россию всегда сравнивали с западом и штатами? И что мы видим в штатах? 42 миллиона человек пользуются продуктовыми талонами. 80% америкосов говорит, что они живут хуже чем жили их родители. Для большинства американцев проблема найти даже сотку баксов. У них просто нет денег. Их доходы впритык с их расходами. Именно поэтому они штурмуют супермаркеты во всякие черные пятницы. У них тупо нет денег на покупки. Они полностью живут в долг! Они в кредитной кабале! У них нет ничего своего! Они все должны банкам![/quot]

+1 Подтверждаю.

Цитата:

от:Ingi
Я с тебя уссыкаюсь! Это какое-то гетто. Ты на размер деревьев посмотри и поймешь, что этим строения метров на 20-30 как максимум. И при этом на каждом фрагменте какой-то квадратик. Сарай? Сортир? Я ваще не понимаю, что это за хрень!Где ты нашел это уродство?

Подробнее

Твоя проблема, что ты пишешь быстрее чем анализируешь. Это друг мой не гетто, это самый престижный район Чикаго. И если ты увеличишь и пройдешь в режиме простотра улиц в гугле, то помешь что сверху это гетто, а по сути дорожки между домиками -это 4 ряда. Это сверху гетто, а по факту в этом районе хоть и дальше от МКАД, но ценник на дома почти как однушка в Подмосковье...

Цитата:

от:humax67

Твоя проблема, что ты пишешь быстрее чем анализируешь. Это друг мой не гетто, это самый престижный район Чикаго. И если ты увеличишь и пройдешь в режиме простотра улиц в гугле, то помешь что сверху это гетто, а по сути дорожки между домиками -это 4 ряда.

Подробнее

Именно! Это ДОРОЖКИ!!!! Между ДОМИКАМИ! Там цветочки посеять негде! Ты присмотрись каких размеров деревья! И я думаю, что это какой-то сраный поселок для трейлеров. Что, кстати, объясняет наличие обязательных квадратиков.. Кабины!!
Ну и чё ты мне паришь? Чё ты мне втюхать пытаешься? Там наши 6 соток это 5-6 их участков!

Кажися вы готовы ещё разок наступить на те же самые грабли.

Если бы да кабы... Ну-ну, так вот инсульты из-за несбывшихся "если бы" и возникают.

Цитата:

от: nebrit
Кажися вы готовы ещё разок наступить на те же самые грабли.

О каких граблях ты говоришь? Я несколько раз падал в своей жизни. И каждый раз поднимался. Понятное дело не до прежнего уровня, то тем не менее я живу и строю планы. И стараюсь их воплотить.

Цитата:

от:Ingi
Именно! Это ДОРОЖКИ!!!! Между ДОМИКАМИ! Там цветочки посеять негде! Ты присмотрись каких размеров деревья! И я думаю, что это какой-то сраный поселок для трейлеров. Что, кстати, объясняет наличие обязательных квадратиков.. Кабины!!
Ну и чё ты мне паришь? Чё ты мне втюхать пытаешься? Там наши 6 соток это 5-6 их участков!

Подробнее

Ну вот тебя понесло. Это же центр города, дядька. Там живут люди которым грядки не вперлись. Им на жисть хватает с лихвой. Отодвинь карту за речку, и посмотри как люди за их МКАДом живут. Увидишь и грядки и персики и картошку.
И курочек с коровками.

Цитата:

от:humax67

Ну вот тебя понесло. Это же центр города, дядька. Там живут люди которым грядки не вперлись. Им на жисть хватает с лихвой. Отодвинь карту за речку, и посмотри как люди за их МКАДом живут. Увидишь и грядки и персики и картошку.
И курочек с коровками.

Подробнее

Ну чё? Посмотрим на этот элитный район? На эти клоповники стояшие впритык?
Велком!
>>> тыкай
И вот от этой херни шириной 3,50-4,0 я должен переться?
>>> там же
По улице до конца и два раза налево. Ну охренительная роскошь!

Цитата:

от:Ingi

Уважаемый.. что Вы хотите объяснить? В то время штатовские батники были просто чумовыми!Ё А сейчас они носят такое же китайское тряпье как и все мы!
Да, тогда были ограничения. Но было главное. Стабильность! И каждый сэкономленный рубль в итоге оставался подспорьем на старость. В 1991-ом году, когда мне было 26 лет, у меня на сберкнижке было 5000рублей. И это не потому что я не мог купить авто.. Это потому. что я дохрена работал и хотел иметь семью и квартиру. И если бы не развалили Союз у меня в течении пары тройки лет было бы всё. А теперь прикинь как бы мне жилось, если я нее сильно напрягаясь, не работая в критических условиях, не просто зарабатывал, а откладывал в районе 500 рублей в легкую? Я был фотографом. Это была денежная и уважаемая профессия.

Подробнее

Гы.... Как бы нужно понимать что в 1991 году - это не СССР (о котором как бы говорят), это не советский социализм или что там планировалось. :)

Ну давайте про фотографа в СССР. И тут выясняется (поговрите с старши товарищами), что пр и всей "богатости" фотографа в СССР денег он мог заработать только незаконным путем, шабаша и всячески уклоняясь от общения с милицией, обхсс и тп. Ну или откупаясь. При нормальном, законном течении дел богатым ему не стать.
И в те самый 30-40 лет назад, то бишь 1977-1987 году он даже не мог пойти в магазин и купить себе нормальный профессиональный,(да люой) импортный фотоаппарат. Никаких там Никонов, кенонов и прочих минольт. И даже ГДР-вские Пентаконый и Практики... "Пиво членам профсоюза" - они распределялись по предприятиям, а вмагазинах как-то туговато. И поехать за рубеж купить себе камеру фотограф не мог. Опять же, сколько там советскому гражданину можно было валюты иметь на руках? И что он там мог на эти деньги купить? Я не говорю о никонах/кенонах, но даже Ricoh который себе студенты на стипендию покупали (и который на порядок выше и надежнее топов отчественного фотопрома (все эти зениты 18/19, киевы и алмазы)), которые даже не смогли в серию запустит).

Я еще про фотоматериалы не написал, раз уж речь о фотографии идет.

А так - да, фотографы могли заработать. На казенной аппаратуре (или купленной в комиссионке по цене Жигулей), на ворованных фотоматериалах. Фотографы ездили в азиатские республики бомбить. Там народ многодетный, иметь семейные фото "полагалось". Деньги там у народа водились, только тратить они их не могли. Вот туда фотографы и отправлялись. С пилотами Аэрофлота (не через госпочту СССР, не официально) отправляли пленки в Москву и через пару дней таким же образом (через пилотов Аэрофлота) получали коробки цветных фотографий, невиданных в азиатских республиках. За сезон на машину набашляли (после всех откатов милиции, обхсс и прочим). но опять же, это все - через нарушение законов. И фотографами и печатниками и пилотами и всеми этими азиатскими "труженниками".

Это вот реальный СССР 30-40 лет назад.
Цитата:

от: humax67

Твоя проблема, что ты пишешь быстрее чем анализируешь....

:D Анализ - это вообще не об нем. Он как та лиса, из басни "Лиса и виноград". Кислый виноград у него. Это мол кислый муравейник, Но зато своя съемная комната - это сладко. А во еще вопрос, но что там впереди-то ... что он там себе напланировал, насколько это реально и как это отличается от такого вот кислого муравейника?

Цитата:

от:Ondatr

Ну давайте про фотографа в СССР. И тут выясняется (поговрите с старши товарищами), что пр и всей "богатости" фотографа в СССР денег он мог заработать только незаконным путем, шабаша и всячески уклоняясь от общения с милицией, обхсс и тп. Ну или откупаясь. При нормальном, законном течении дел богатым ему не стать.

Подробнее

Ну во-первых.. В школьные годы был одним из лучших оперативников и командиром отделения в городском оперативном отряде. И специализировался как раз на работе из ОБХСС. Так что всех чертей там знал. Во вторых.. Пошабашив 3 месяца весной и летом 1986-го я пошел проторенным путем. Меня не взяли фотографом в комбинат непромышленных услуг.. Что потом сильно удивляло моих коллег.. И я пошел в городскую администрацию. Пообщался с одним очень приятным мужчиной за 60 я ушел в направлении своей районном налоговой инспекции, вооруженный ссылаться на него. Там меня приняли легко, написал заявление, принес несколько фоток 3х4 и залпатил 5р госпошлины. И вуаля. Регистрационное удостоверение перекочевало мне в кофр. И никаких проблем.
А матерые фотографы устраивались на подработку во всякие шарашки, делали план от 250р в месяц, что-то с этого получали, но имели возможность шабашить, тщательно скрываясь от ОБХСС. Люди просто тупо не знали, что есть законный способ зарабатывать бабки! И то, что они делали называлось хищениями и нетрудовыми доходами. Как почему? А они квитанции не выписывали! То есть обворовывали организацию с которой заключили договор! То есть со ста рублей они получали не 25, а все 100. А на 75рп намахивали эту контору. Смекаешь в чем преступление? Они не выполняли взятые на себя обязательства! А у меня этих квитанций сроду не было. И когда я пришел заполнять декларацию, у меня там было что-то около 700-800р... Так с меня налоги брать не стали. Провели необлагаемым минимумом!" Просто тупо не стали париться отчетностью. А через пол года, в мае 1987-го, вышел знаменитый Указ о ИТД. И регистрационные удостоверения заменили на патент. Точно не помню, но кажется 300р в год.

Цитата:

от:Ondatr

:D Анализ - это вообще не об нем. Он как та лиса, из басни "Лиса и виноград". Кислый виноград у него. Это мол кислый муравейник, Но зато своя съемная комната - это сладко. А во еще вопрос, но что там впереди-то ... что он там себе напланировал, насколько это реально и как это отличается от такого вот кислого муравейника?

Подробнее

Да, я живу в съемной молодоженке. За прошедшие два года у меня появился очень серьезный, по меркам обычных работяг, счет в банке. В ближайшие пару-тройку недель он снова будет пополнен. Сейчас мои финансовые возможности уже превышают стоимость арендуемого жилья. Но пока банковский процент со стоимости превышает мои расходы по аренде и коммуналке, я буду арендовать.Мне это выгодней. Ну хотя бы потому, что счет в банке это актив, а недвижимость - пассив. И коммуналку мне придется оплачивать со своего кармана и быть наглухо привязанным к этому жилищу, которое меня нифика ни разу не устраивает. Это временное пристанище.

Лениво раскладывать по полочка этого натянутого на глобус ежика, но здесь много лукавства и недоговора. Хотя бы с аппаратуторой, химикатами и отчетностью. Одним словом, обычная наепка, на которой и держался союз, пока от этого же не завалился. Изнутри он развалился, а не снаружи. Не в ЦК его разваливали, а со всех сторон, что сверху, что изнутри доблестные труженники.

Цитата:

от: Ondatr

Лениво раскладывать по полочка этого натянутого на глобус ежика, но здесь много лукавства и недоговора. Хотя бы с аппаратуторой, химикатами и отчетностью.

Аппаратура и остальное было моё. Расходная часть не превышала 10%. Химия и бумага стояла коробками. Столистовая пачка бромпортрета стоила 4рубля и давала 100р валовой стоимости. Меня , как фотографа, устраивало всё. Я не косил тыщами по горным аулам, но и ни от кого не прятался. Можно было и больше зарабатывать, но я тогда в шахте работал. Так что...