про аборты

было уже?нет?

Подпись Патриарха за запрет абортов — это пиар-акция >>>>>>>

Кстати, "социальные проблемы" и нежелание "плодить нищету" как аргумент, мягко говоря, "не катит". Из истории своей страны мы прекрасно знаем, что и до революций 17-го года, и до войны, во время войны, и тем более после войны народ жил далеко не богато как сейчас. Люди жили в нищете, но при этом в семьях было по 5 и более детей (даже по 11-12 детей). Понятное дело. что в тех же деревнях детей было много потому, что каждый лишний пацан давал надел земли крестьянину, ну и смертность всё-таки была высокой - авось кто-нибудь из этих 12 детишек выживет.

Но сейчас за отказом "плодить нищету" прячется обычный эгоизм и желание пожить без проблем, в роскоши и не заморачиваться с воспитанием детей. Ведь это же нужно пелёнки стирать, сопли вытирать, в садик-школу водить, выгуливать детишек, лечить, уроки вместе делать и т.д., а ведь так хочется пожить в своё удовольствие!...

Могу одно сказать, что растя детей любой взрослый (папа-мама, бабушка-дедушка) снова проживают по второму и третьему разу своё детство - снова первые шаги, игрушки, снова прогулки по зимнему парку на лыжах или катание на санках, снова школа и уроки, снова хлопоты и переживание перед предстоящей свадьбой! Наверно нет ничего лучше, чем быть отцом или матерью.

p.s. Это моё личное мнение, которое может отличаться от мнения других.

Честно скажу: "Войну и мир" не читал. Но листал. По принуждению. А может и из любопытства. Почему-то запомнился кусочек диалога - ничего, если своими словами? Итак, Пьер Безухов спрашивает у жены Элен Курагиной (Безуховой), когда же она осчастливит его первенцем? На что получает примерно такой ответ: - "Да ту о***л что ли? От тебя? Детей? Да ни в жисть! Дурак! Дурак! Дурак!" А ведь Пьер явно старался осеменить подругу. Но она не хотела ни беременеть, ни рожать. Видать применяла какие-то средства. (Явно абортивного характера).

Замечу, что никаких "социальных проблем" у Элен не было. И что такое нищета она знать не знала. Просто не хотела. А было это двести лет тому назад. И жила она в роскоши, уроками и воспитанием занимались гувернёры, пелёнки и рубашки стирали прачки, мозольный оператор навещал на дому и пр. Жила в своё удовольствие. Просто она не любила мужа. Но ноги раздвигала согласно устава. А вот заставить рожать ни один "Домострой" её не мог. И ни один духовник.

Я и говорю - эгоизм, желание пожить в своё удовольствие.

Я знаю реальный пример когда женщина 50-ти (с чем-то лет) в один прекрасный день сказала своей дочери (и внуку) "Ну как вы мне все надоели, дай те же мне ПОЖИТЬ! Я всю жизнь потратила на тебя (на дочь), а теперь ещё и внук появился...". Замечу, правда, что в семье был ещё и старший сын (живёт отдельно), но вот дочь была нелюбимой и вероятнее всего - не желанной.

Знаю и другие примеры когда дети у молодых родителей живут как трава в поле - одни одинешеньки, едят иногда (если родители о них вспомнят), в садик (!) и в школу ходят одни и т.п. Родители при этом ведут весьма лёгкую жизнь (клубы, рестораны, выпивка, катание на роликах, сборища в парках и прочее, прочее...).

Ващето эгоизм и желание удовольствий - с этим человек рождается.

Цитата:

от: nebrit
Ващето эгоизм и желание удовольствий - с этим человек рождается.

Кто-то может и рождается, а многие избавлены от этого недостатка или умеют подавлять в себе эти желания ради других. Слава Богу, что мои родители, мои бабушки с дедушками не были эгоистами и жили ради детей, ради страны и умели находить удовольствием в малом, а не потратить жизнь только на себя.

p.s. Знаю ещё один пример когда мать запрещала своей дочери рожать ребёнка, чтобы бабушке "не пришлось нянчиться с ним". Дочь с мужем съехали из родного дома и всё-таки родили внучку. Отношение бабки к внучке изменилось после смерти мужа (деда). Бабка осталась одна. И тогда она стала умолять дочь привозить к ней внучку. Знаю, что сначала дочь противилась, но потом бабка сама приехала к ним домой. Всё закончилось хэпи эндом - бабушка и внучка стали неразлучны :)

Находить удовольствие в малом - это разумно. Хоть и многие не согласятся.
Жить ради детей - это спорно.
Жить ради страны? Ну, это по крайней мере неумно. Хотя и высокопарно.

Цитата:

от: nebrit
Находить удовольствие в малом - это разумно. Хоть и многие не согласятся.
Жить ради детей - это спорно.
Жить ради страны? Ну, это по крайней мере неумно. Хотя и высокопарно.

Вся эволюция животного мира (и человека в том числе) направлена на воспроизведение потомства и даже заботу о нём. Возьмите хоть какую-то там африканскую лягушку, нежно выхаживающую в своей пасти головастиков, хоть пингвинов, хоть слонов, кошек, собак, людей - все они заботятся о потомстве.

А почему вы считаете, что жить ради страны не умно? Если вы "резидент" России, то своим существованием и жизни в этой стране вы обязаны русичам, отбивавшихся и защищавших Русь от половцев, монгольских и татарских кочевников, поляков, ливонцев и прочих европейских и скандинавских захватчиков. И обязаны нашим отцам и дедам, воевавшим в ВОВ и защищавших нашу страну от немецких захватчиков. Допускаю, что вы не знаете, что такое немецкий концлагерь с печами крематориев, как и не знаете что такое заживо сожженные в одном амбаре сельчане со всей деревни или заживо примотанные колючей проволокой к деревьям дети и женщины, но это незнание не должно лишать человека чувство патриотизма. Даже обычный американец утро начинает не с зарядки, а с подъёма над домом флага сша (и это правда). Мой приятель, например, был вынужден повесить флаги сша перед входной дверью и в комнате потому, как на него в полицию настучали соседи (не по-американски ведёт образ жизни). В результате он заплатил штраф за отсутствие флага сша. Бред? Но зато патриотично, прямо как портрет Ильича в каждом доме (каюсь, у нас в доме портрета не было. наверно просто денег не хватало на него :( )

Хоть человек и животное, но животное извращённое. Ни одна лягушка не станет убивать другую лягушку по прихоти, а человек запросто. Так что не надо ля-ля разводить.

Патриотизм каждый понимает по своему. Можно из чувства патриотизма патроны подтаскивать в отпочковавшуюся республику. Чтоб воевали подольше. Давайте не будем про это. Иначе тему прихлопнут.

Цитата:

от: nebrit
Хоть человек и животное, но животное извращённое. Ни одна лягушка не станет убивать другую лягушку по прихоти, а человек запросто

Не понял к чему это. Речь вроде как шла о жизни ради детей (потомства).

Цитата:

от: nebrit
Патриотизм каждый понимает по своему. Можно из чувства патриотизма патроны подтаскивать в отпочковавшуюся республику. Чтоб воевали подольше. Давайте не будем про это. Иначе тему прихлопнут.

Конечно каждый по-своему! Один, как генерал Власов, перебегает к врагу с оружием в руках, а другой, как генерал-лейтенант Карбышев погибает в немецком концлагере после жесточайших пыток. Кстати, почитайте о нём - очень сильный духом и очень русский человек, известен как видный учёный и доктор наук.

Я так считаю, приносить пользу обществу и воспитывать потомство это норма. Если человек не приносит пользы и не хочет потомства это уже не человек, а опустившееся существо. Не что так не радует, как сделанное должным образом полезное дело и успехи детей.

Человек ради детей жить не станет. Только ради себя. И детей делает себе на радость. А никак не иначе.

Ради чего живут монахи? Ради бога? Не смешите мои тапочки. А монашки? Это вообще за гранью моего понимания.

Одна моя знакомая в перестроечные годы выдала дочку за француза. Чё, там своих невест нету? Или все некрасивые? Просто не хотели до тридцати лет ни замуж выходить, ни рожать. Карьера на первом месте. Как сейчас там не знаю. Но было вот так ещё недавно. А та, русская, ему двух парней родила сразу же, не откладывая в долгий ящик. Но это не потому, что сильно детей хотела, а потому что в те времена пособие в Париже матери двоих детей, рождённых во Франции, было чуток поболее, чем заработок мужа-адвоката после вычетов всех налогов. (Со слов её матери).

Цитата:

от:nebrit
Человек ради детей жить не станет. Только ради себя. И детей делает себе на радость. А никак не иначе.

Ради чего живут монахи? Ради бога? Не смешите мои тапочки. А монашки? Это вообще за гранью моего понимания.

Одна моя знакомая в перестроечные годы выдала дочку за француза. Чё, там своих невест нету? Или все некрасивые? Просто не хотели до тридцати лет ни замуж выходить, ни рожать. Карьера на первом месте. Как сейчас там не знаю. Но было вот так ещё недавно. А та, русская, ему двух парней родила сразу же, не откладывая в долгий ящик. Но это не потому, что сильно детей хотела, а потому что в те времена пособие в Париже матери двоих детей, рождённых во Франции, было чуток поболее, чем заработок мужа-адвоката после вычетов всех налогов. (Со слов её матери).

Подробнее

Жить ради себя = жить ради детей.

Цитата:

от:Volod.F
Я так считаю, приносить пользу обществу и воспитывать потомство это норма. Если человек не приносит пользы и не хочет потомства это уже не человек, а опустившееся существо. Не что так не радует, как сделанное должным образом полезное дело и успехи детей.

Подробнее

Так и запишем - Евгения Николаевна Васильева - опустившееся существо. Ни пользы обществу, ни потомства.

[quot]Если человек не приносит пользы и не хочет потомства это уже не человек[/quot]
"И" или "ИЛИ"?
Слишком категорично. Майя Михайловна не решилась ради карьеры, как ее муж не уговаривал... И таких женщин есть немного.
Зачем же так

Цитата:

от:Sergey.M
[quot]Если человек не приносит пользы и не хочет потомства это уже не человек[/quot]
"И" или "ИЛИ"?
Слишком категорично. Майя Михайловна не решилась ради карьеры, как ее муж не уговаривал... И таких женщин есть немного.
Зачем же так

Подробнее

Если мужчина берет на себя воспитание детей ради карьеры жены, это нормально, но если женщина не рожает детей ради собственной карьеры????
Мужчина может взять на себя воспитание , но родить НЕ МОЖЕТ.
А потому, жизнь женщины есть смысл -потомство. А уж потом карьера. Ибо жизнь женщины ради карьеры -бесполезна. ИМХО.

Возможно, только женщины так не думают, вот беда... ;)

Цитата:

от: humax67
Мужчина ... родить НЕ МОЖЕТ. А потому, жизнь женщины есть смысл -потомство. А уж потом карьера. Ибо жизнь женщины ради карьеры -бесполезна.

ОБАЛДЕТЬ. :D То есть чуть ли не прямое высказывание о том, что женщина - существо 2-го сорта, ведь она с момента рождения уже ДОЛЖНА каким-то патриотам, которые сами родить не могут. :D Поздняк метатся только. Женщины получили права, и хрен их отдадут. Срать они хотели на ваше мнение, понятно? СРААТЬ. Что хотят - то и будут делать. Хоть только карьеру, хоть только детей, хоть всё вместе, хоть лесбухами заделаются назло патриотам, сейчас это модно и по-гейропейски. :D

Цитата:

от:Ondatr
Конечно, всегда есть выбор рожать/не рожать (сделать аборт). Украсть-неукрасть, сказать правду-солгать. Вы,собственно, о чем? Перед людьми постоянно встают такие выборы,большие и маленькие и люди ежедневно делают свои выборы. Кто-то в воду прыгает за упавшим автобусом, кто-то стройматериалы со своей работы тащит домой, кто-то жену/подругу "на разминирование" отправляет - твоя проблема, решай как знаешь. .

Подробнее

+100

Писать/не писать, подписывать/не подписывать, предоставлять выбор/ лишать права выбора, давать/не давать.

Не даст раз. Не даст два. Не даст три. К соседке пойдёшь? Она тоже не даст. К соседу?