про аборты

Цитата:

от: Vlad40
Даже не знаю что лучше - аборт или вот это https://www.youtube.com/watch?v=xUvbPMA24_c

смотреть ужасно и дико
но думаю, вполне гуманно, они и понять ничего не успели
короче, не смерть, а мечта

Цитата:

от: eropegoff
смотреть ужасно и дико
но думаю, вполне гуманно, они и понять ничего не успели
короче, не смерть, а мечта

Наггетсы.

Цитата:

от: Vlad40
Наггетсы.

супер)))
пойду собачникам покажу, а то все спорят какой собачий корм из натурпродуктов делают
я им все говорю, чтобы лучше подумали что сами кушают, не верят

Цитата:

от:СМК
...
рожать дело добровольное. ежели бы Шавраш был детдомовцем то не факт что полез бы спасать(не я конечно понимаю что у южных народов чужих детей не бывает они и наших "одиночек" подбирать не брезгуют в отличие от гордых русских отцов). можно посмотреть и с другой стороны-ежели бы водитель троллейбуса(или кто там был виновником) не родился - то и героизм не пригодился
....

Подробнее

Конечно, всегда есть выбор рожать/не рожать (сделать аборт). Украсть-неукрасть, сказать правду-солгать. Вы,собственно, о чем? Перед людьми постоянно встают такие выборы,большие и маленькие и люди ежедневно делают свои выборы. Кто-то в воду прыгает за упавшим автобусом, кто-то стройматериалы со своей работы тащит домой, кто-то жену/подругу "на разминирование" отправляет - твоя проблема, решай как знаешь.


Цитата:

от:СМК
...
неа. в коме вы способны к самостоятельной жизни? нет. будут вас держать на системе жизнеобеспечения? - только за ваш счет или за счет родственников. есть шанс что оживете? неизвестно...кончились деньги - отключили (убили или уже не жилец неведомо). с плодом пока не родится то же самое: вырастет из него ребенок и родится ли он живым - не факт... а вот что с ним будет делать шестиклассница ставшая жертвой похотливого отчима (и еще масса спорных случаев) вы предпочитаете не знать...
....

Подробнее

Ну если подумать, то вполне ясно что и вы и я во сне как-то малоспосбны к самостоятельной жизни, к целеустремлениям и тому подобному. Вот если дать нам шанс проснуться, то тут-то мы и развернемся и явим миру ... А почему нужно давать это шанс? (если что,то я за то чтобы дать...)
Что касается этого жутковатого, но вполне реального примера... То в реальной жизни... А какая реакция матери? (и это тоже решение) А понесет ли он наказание (будут ли они с матерью добиваться наказания - а это позиция и отношение к родному человеку, своей дочери). И это никак не отменяет того, что зародилась новая жизнь (я сейчас н рассматриваю ситуацию, когда беременность угрожает жизни матери, это отдельная и очень трагическая тема). И это разные последствия - лишить ребенка жизни или дать ему шанс прожить свою жизнь, пусть и в другой семье, создать свою жизнь, встретить свою любовь и тп. Аборт - необратимое решение о чужой жизни.

Цитата:

от: СМК
...
женщина сделавшая аборт - нацист и нелюдь? а поп или Ондатр желающие чтобы женщины неспособные родить и выжить, жертвовали собой ради шанса для будущего плода - они типа люди?
....

Нет, нацист, маньяк и тд и тп - это все отдельные категории и никто между ними и матерью обычно все же знака равенства не ставит. Напомню, что, как говорит статистика, в России аборты по медицинским показаниям (когда есть реальная угроза жизни матери) составляет 3%. остальные 97% - это совсем о другом.

И если вы хотите знать "официальную позицию русских попов" по поводу этих 3%, то , в "Основах социальной концепции РПЦ" об этом достаточно ясно сказано.

Цитата:

от: СМК
кстати в чем профит от уникальности организма если ...

Профит, то бишь прибыль, выгода? Для кого? Для чего? Какова система координат и цели?



Цитата:

от: nebrit
...Вы упорно придерживаетесь мнения, что женщина всего лишь аппарат для рождения детей. ...

Это не так, вы совсем ничего не поняли. Я говорю о том, что аборт - это решение о прекращении чужой жизни. Не своей.
Женщина - это половина семьи. И мужчина или женщина без второй половины - это неполнота. И семья без детей - это неполнота. И бывает что это неполнота осознанная и рукотворная.


Цитата:

от:nebrit
... И отказываете ей в праве быть самой "кузнецом своего счастья". Женщина тоже человек и ей хотца не только у плиты всю жизнь стоять. Ей хочется прожить жизнь интересно. С максимально возможным качеством этой самой жизни. Даже есть выражение: разве это жизнь? Так говорят про тех, кому не повезло. Почему женщина должна упускать шанс? Мужикам проще. Они не выпадают из жизни на несколько лет, пока подрастёт ребёнок. Вот у Боба в среднем формате двойня, так он умудряется в лес с фотиком периодически выбираться. А если бы кормил свою двойню грудью? Вы спросите у него: евонная жена никакими своими желаниями или привычками не поступилась?
...

Подробнее

небрит, нельзя лишить права "быть кузнецом своего счастья". Я немного о другом - я о цене этого самосотворенного счастья. Любой человек может принять решение, что ему "свое счастье объективно мешают ковать" дети/муж/жена/престарелые нездоровые родители/коллеги-идиоты на работе/соседи тд и тп. И - принять решение - вычеркнуть их из списка живущих. Это называется "цель оправдывает средства". А оно так? А оно всегда так? Может, имеет смысл оценить ценность цели и цену "средств"?

Цитата:

от:nebrit
...Подозреваю, что довольно много детей вместо любви получают лишь подзатыльники и поджопники, никогда не видели моря и никогда его не увидят, и даже не имеют тёплой одежды и обуви окромя прохудившихся резиновых сапогов, а счастье у них ассоциируется с кульком карамелек. Потом карамельки заменятся на гранёный стакан и "кому же сегодня рожу начистить?"

Собственно, я таких детей видел. Они даже мылом не пользуются, судя по ихним рожицам - просто мыла в доме нету.

Подробнее

Хехе... мои дети видели море чаще меня, но я не вижу, чтобы их жизнь была счастливее или несчастливее моей в их возрасте.
Детям для счастья важнее не съездить на море,это классно и не нужно от этого отказываться, если есть возможность, важнее побыть с родителями чтобы отец и мать поговорили с ним , провели время вместе, сходили в парк покормить белок и погоняли мяч на дворовой площадке (не обязательно в Лужниках) позапускали вместе воздушного змея, сделанного вместе, испекли матери с отцом торт. Детям радость обеспечить проще чем отправить на море и море не заменит ценности общения. Дети больше запоминают и радуются тому, что родители показали пять новых способов сложить самолетик из бумаги и вместе запускали их с балкона, чем новой дорогой кукле. А вот делаем ли мы это с наши детьми, зависит от нас, от наших решений. и эти решения делают их счастливее.

[quot]Если вы о "закрытии" президента, подписывающего все законы то, как мне видится, работа у него сложна и он вынужден учитывать гораздо больше факторов, чем вы представляете.
Вы, как и я, можете явно выразить свое личное мнение на выборах. Даже если его перетасуют, то уровень реальных мнений и настроений все ж таки известен. Какая технология "закрытия"? Мне революции сейчас не нравятся ( в школьном возрасте как-то все романтичнее виделось, а сейчас по-иному все...).
Кстати, вы видите реальную альтернативу ныне действующему президенту?[/quot]Вы видите реальную альтернативу абортам?

(Для справки: её, реальную, не видят ни Голикова, ни многие и многие. Утопические альтернативы, высказанные "подписантами", никак реальными считаться не могут. Если вы этого понять не желаете, то продолжать трындеть с вами становится уж совсем неинтересно).

Цитата:

от: nebrit
Кстати, вы видите реальную альтернативу ныне действующему президенту?

слава Аллаху :D
на 21-ой странице нужный вопрос наконец-то задан

Цитата:

от:nebrit
[quot]Если вы о "закрытии" президента, подписывающего все законы то, как мне видится, работа у него сложна и он вынужден учитывать гораздо больше факторов, чем вы представляете.
Вы, как и я, можете явно выразить свое личное мнение на выборах. Даже если его перетасуют, то уровень реальных мнений и настроений все ж таки известен. Какая технология "закрытия"? Мне революции сейчас не нравятся ( в школьном возрасте как-то все романтичнее виделось, а сейчас по-иному все...).
Кстати, вы видите реальную альтернативу ныне действующему президенту?[/quot]Вы видите реальную альтернативу абортам?

(Для справки: её, реальную, не видят ни Голикова, ни многие и многие. Утопические альтернативы, высказанные "подписантами", никак реальными считаться не могут. Если вы этого понять не желаете, то продолжать трындеть с вами становится уж совсем неинтересно).

Подробнее

Смотрите, какая разница между "альтернативой президенту" и "альтернативой аборту".

Решение "о президенте" - это, так сказать - коллективное решение. Т.е. результат будет когда множество индивидуальных решений совпадут. Решение об аборте - это индивидуальное решение, вот и вся закавыка Я не могу реально повлиять на решение других людей и получить результат. Но мое (ваше, любого другого) решение по индивидуальному вопросу - это лично решение и "быстрый отклик" на решение.

А про то интервью с Голиковой. Не стоит это воспринимать уж так однозначно. Она описала ситуацию. описала об абортах и предположила, что будет, если аборты запретят. Но там какой вопрос, такой и ответ.
Там не было вопроса - а что будет если оставить жизнь этим детям, сдать их в детдом, чтобы другие могли усыновить, или чтобы мать и дитё могли воссоединиться (часто об этом сильно жалеют). Это - уже вариативность, жизнь этого ребенка может пойти по разным путям, аборт - это точка. Деньги - это вопрос политический, находятся же деньги на строительства стадионов или мостов к саммитам. Деньги это вопрос перераспределения.

Есть ли альтернатива аборту? Если это личное решение, то такая альтернатива есть, но не всеми она рассматривается. Это всегда вопрос приоритетов и внутренних установок. Можно ли не воровать в деревне, где все поголовно (большая часть) ворует? Полагаю, что можно. "Качество жизни, уровень комфорта" может быть другим, но это вопрос ценности цели и средств.

[quot]Решение "о президенте" - это, так сказать - коллективное решение. Т.е. результат будет когда множество индивидуальных решений совпадут. Решение об аборте - это индивидуальное решение, вот и вся закавыка[/quot]

Интересный поворот.
А куча это сколько?
В нормальной ситуации решение принимается мамой-папой-врачом-м.б. родителями (папой мамы, мамой мамы)... Это коллективное решение, али как?

Если только мамой, то тоже не все понятно. Семья-школа-нетработы-вгородевсебухают-... и тут появляются "голиковы" все в белом
и на те дубиной (законом) по башке...

А ребенок, когда он еще не родился (ну, плод), он чей? Мамин, семейный, или
страны? Если страны, то тогда свезти-бы Голиковой всех бездомных и брошенных домой. Должна (должна) устроить их жизнь.

Такими "законами" не решаются проблемы людей, да и страны. Известно, на практике. Решаются задачи определенного круга властьдержащих.

Цитата:

от: Ondatr

Есть ли альтернатива аборту? Если это личное решение, то такая альтернатива есть,...

Ну так озвучьте! В той бумажке, которую подписал патриарх, все перечисленные альтернативы утопические. Чтобы их поддержать, надо быть или идиотом, или по*уистом, или двуличной мразью. Поэтому те, кто считает также как и я, справедливо возмущаются инициативой подписантов.

В соседней теме из ваших слов напросился однозначный вывод - если альтернативы кому-нибудь (или чему-нибудь) сейчас нету, то ничего менять не надо. Ибо только хуже станет, если попытаться избавиться или запретить того (или то), что имеем сейчас.

Подозреваю, что многие честные люди с этим согласны. (Подписанты же либо нечестные, либо нездравомыслящие). Вас к какой категории отнести? Или вы сами по себе - альтернативу знаете, но держите в секрете?

Цитата:

от:Ondatr
Смотрите, какая разница между "альтернативой президенту" и "альтернативой аборту".

Решение "о президенте" - это, так сказать - коллективное решение. Т.е. результат будет когда множество индивидуальных решений совпадут...

Подробнее

Мой друг! Вы на самом деле так наивны, или играете в определенную игру, провоцируя оппонентов на определенного рода высказывания?

Цитата:

от:nebrit
Ну так озвучьте! В той бумажке, которую подписал патриарх, все перечисленные альтернативы утопические. Чтобы их поддержать, надо быть или идиотом, или по*уистом, или двуличной мразью. Поэтому те, кто считает также как и я, справедливо возмущаются инициативой подписантов.

В соседней теме из ваших слов напросился однозначный вывод - если альтернативы кому-нибудь (или чему-нибудь) сейчас нету, то ничего менять не надо. Ибо только хуже станет, если попытаться избавиться или запретить того (или то), что имеем сейчас.

Подозреваю, что многие честные люди с этим согласны. (Подписанты же либо нечестные, либо нездравомыслящие). Вас к какой категории отнести? Или вы сами по себе - альтернативу знаете, но держите в секрете?

Подробнее

А чо все так на патриарха накинулись? Как будто он один такой вот "тёмный" и несовременный схоласт и мракобес..
А чо вот когда Иехуда Левин выступил против абортов и гомосятины никто (НИКТО) не поднял либерастячий визг?
http://www.invictory.com/news/story-37814-%D0%99%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD.html

А ведь эти люди, и патриарх и раввин, честны, высказываются согласно своей жизненной позиции и занимаемому посту. Они НЕ МОЛЧАТ. ПОтому что не имеют морального права молчать.

Или что? Всё-таки - нездравомыслящие двуличные мрази?
Если называете таковым патриарха Кирилла, называйте и Иехуда Левина. Ладно?

Цитата:

от: nebrit
Ну так озвучьте! ...

э-э-э... не делать аборт, не обрывать чужую жизнь, не?

Не убий, вы про такое слышали?

Понимаете, люди, которые говорят, что убивать нехорошо, говорят так не потому, что это в бумажках в уголовных кодексах написано.
И эти э-э-э мировоззрения "не дам абортивного пессария" известны уже не менее двадцати четырех веков и это было не в развитой цивилизации.

Да и вы сами, ежели к вам с ножами подступятся чтобы "свое качества жизни повысить" об том же говорить будете? - нельзя мол чужую жизнь трогать.

Прекратить чужую жизнь - это всегда трагедия и должны быть очень-очень веские основания чтобы принять такое решение.

красть не красть , лгать не лгать - выбирает каждый для себя. вы можете спереть конфету или слегка приукрасить свое резюме и за это на вас не напишут заявление в полицию. но даже если вы всегда такой принципиальный и никогда ничего вольно/невольно не присвоили (и не нашли) и всегда говорите то во что искренне верите (например в чужую ложь); то какое право вы имеете осуждать то действие где вам ни то что выбор не предоставлен, а даже сама вероятность подобной ситуации физически не доступна ? если вы верующий то почему ваш ГОСПОДЬ ОСТАВИЛ ЛЮДЯМ ВОЗМОЖНОСТЬ ВЫБИРАТЬ А ВЫ желаете их этой возможности лишить? ВЫ ЗНАЕТЕ ЛУЧШЕ или у вас больше опыта?

Цитата:

от: Ondatr
э-э-э... не делать аборт, не обрывать чужую жизнь, не?

нет. но я могу с вами согласиться если вы признаете что онанизм обрывает миллиарды жизней.(Ветхозаветный Господь подтвердил сие, прикончив Онана, а вот на аборты он похоже не обращал внимания :D )

Цитата:

от: Ondatr

И эти э-э-э мировоззрения "не дам абортивного пессария" известны уже не менее двадцати четырех веков и это было не в развитой цивилизации.

пруф на первоисточник плиз. церковные и им подобные не предлагать...
пысы. попы любят верить в то что им нравится, например в "константинов дар" или "апостольское преемство"

Цитата:

от: tombo

Или что? Всё-таки - нездравомыслящие двуличные мрази?
Если называете таковым патриарха Кирилла, называйте и Иехуда Левина. Ладно?

здравомыслящие и циничные. принципиальные и честные(профнепригодны) с карьерой в политике/религии/СМИ и управлением массами предпочитают не связываться.

Странно...аборт женщины делают, а мужики на 4 страницы нафлудили

Цитата:

от: Vlad40
Странно...аборт женщины делают, а мужики на 4 страницы нафлудили

да што они без нас, неразумные созданья :D

Цитата:

от:tombo
А чо все так на патриарха накинулись? Как будто он один такой вот "тёмный" и несовременный схоласт и мракобес..
А чо вот когда Иехуда Левин выступил против абортов и гомосятины никто (НИКТО) не поднял либерастячий визг?
http://www.invictory.com/news/story-37814-%D0%99%D0%B5%D1%85%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BD.html

А ведь эти люди, и патриарх и раввин, честны, высказываются согласно своей жизненной позиции и занимаемому посту. Они НЕ МОЛЧАТ. ПОтому что не имеют морального права молчать.

Или что? Всё-таки - нездравомыслящие двуличные мрази?
Если называете таковым патриарха Кирилла, называйте и Иехуда Левина. Ладно?

Подробнее

Раввин обитает в Израиле. Это не Россия. Раввин сетует на то, что евонные коллеги всё ж таки молчат, хотя и не имеют такового морального права - согласно вашей трактовке моральных прав. И обращался раввин к христианским лидерам, а не к кремлёвским.

Ну а то, что ортодоксальный еврей, верующий в то, что Иисус Христос никакой не сын божий, а такой же человек, как и Томбо, обращается/общается с теми, кто верует в то, что Иисус Христос самый настоящий сын божий - это я, как атеист, понять не в силах. Кто-то один из них для начала должен бы извиниться либо за казнь иисусову, либо за наезды на казнь справедливую самозванца. По крайней мере так принято в приличном обществе.

Как называют в приличном обществе таких людей? Двуличными мразями.

Каждый живет на неком своем уровне, и у каждого "свои" за и против, принять или отвергнуть, взять или пройти мимо и тд и тп. Именно по этому одни совершенно не понимают других и складывается впечатления что и говорят они как бы на разных каких то своих "птичьях" языках. Один требует однозназначного ответа на казалось бы простой вопрос, а другой просто не может ответить на казалось бы простой вопрос однозначно, тк однозначность ответа в даный момент не является ответом который отражает данное мнение. Когда люди на одном уровне, то общение вообще происходит на "полуслове", и даже на каких малозаметных эмоциях или движениях. Просто улыбка краем губ или движение рукой, головой и ты буквально видишь всю глубину стоящего перед тобой и абсолютно незнакомого тебе человека.
Ну это немного обобщенно и грубо разделено на малые части (хотя можно поделить еще помельче:
Именно уровень человеческого сознания лежит в основе каждой стадии эволюции человека. Примерив на себя характерные черты человека на каждой стадии, можно понять, как далеко каждый человек находится на пути к своему совершенству.

Стадии эволюции человека.
1.Низкий уровень физического или животного сознания.
На этой стадии шло развитие и совершенствование человеческого тела и формировалось физическое сознание. Люди этой стадии отождествляют себя с физическим телом. Живут они под управлением инстинктов, эмоций, желаний и поступков.

Эти люди не могут и не стремятся понять глубину самого себя. Они считают, что они все знают и не желают учиться. Окончив с горем пополам школу, они считают это верхом совершенства и больше ничего не хотят познавать. В школе они учатся с трудом, плохо успевают.

Главной целью их жизни является удовлетворение самых элементарных физических потребностей и инстинктов. Это люди самых начальных путей развития. В программу их жизни включаются простейшие жизненные ситуации, на которых они учатся и набирают элементарную житейскую мудрость.

Это так называемый «натуральный человек». Их можно еще назвать людьми толпы. Они хотят быть как все, жить как все, чувствуют себя уверенно лишь в окружении себе подобных. Эти люди легко внушаемы и управляемы, ими легко манипулировать. Их легко повести как путем добра, так и путем зла.

Если в вашем окружении есть такие люди или попадутся на вашем жизненном пути, не осуждайте их, не критикуйте, не пытайтесь поучать. Это бесполезно. Но вы можете, оперируя их эмоциями и желаниями, направить их на путь Света и добра. Не упускайте такой возможности.

 Помните, что вы тоже прошли когда-то эту стадию. На этой стадии человеку нужен мудрый и терпеливый поводырь, который сможет ускорить развитие этого человека и не потерять его для сил Света.

2.Уровень интеллектуального сознания.
На этой стадии эволюции человека находятся так называемые «разумные люди». В этом случае идет совершенствование атрибута физического тела -  ума человека. Эти люди стремятся к знаниям. В школе и других учебных заведениях они учатся хорошо, хотя  для этого прикладывают определенные усилия.

Эти люди уже хотят понять окружающий мир, изучают законы этого мира. У них появляется желание познать себя, свою роль в этой жизни. Хотя в начале этой стадии эволюции человека нередко развитый и накачанный знаниями ум начинает управлять человеком, хотя его задача быть лишь инструментом, облегчающим жизнь его хозяину.

На этой стадии человек проходит эмпирический уровень познания мира, в основе которого лежит опыт и осознание результатов опыта. Поэтому для успешного прохождения этой стадии развития необходимо не просто накапливать знания, но проводить их через практику. Иначе толку от знаний не будет.

Но умом человек может понять и осознать лишь проявленный физический мир. Понять духовный мир человек разума не может. В этом ограниченность этой хоть и необходимой стадии развития человека.

На этой стадии эволюции человека обучают с помощью более сложных жизненных задач, которые чаще всего лежат в плоскости человеческих отношений. Здесь ум должен помочь человеку избавиться от ненависти, зависти, ревности, обид и прочих негативных качеств человеческой натуры и научиться любить хотя бы на уровне семьи.

3.Высокий уровень сознания.
На этом уровне человек знает о себе все. Он осознает свою духовную сущность, понимает законы Мироздания и четко исполняет их не из-за страха наказания, а по внутренней потребности. Расширить сознание до этого уровня помогает эзотерика. Это человек сознательный.

Они спокойны, терпеливы, добры, у них светлый и ясный взгляд. Они полны чувства любви к людям, сострадания. Их глубокие знания не являются слепой верой, это их убеждения. Они никогда не станут навязывать свои убеждения, спорить.

Но они становятся миссионерами, проповедниками, учителями. Духовная жизнь для них имеет большее значение, чем материальные достижения. Деньги, слава, власть и богатство не являются больше целями их жизни. Их интересуют истинные знания. Они творчески подходят к любому делу.

Это старые и мудрые души, у них много талантов и они реализуют их для блага людей.

4.Уровень космического сознания.
Это люди, которые находятся на последней стадии эволюции человека. Их единицы. Они осознают единство всего сущего. Понимают иллюзорность и поверхностность материального мира. Они имеют космическое мировоззрение и истинные знания. Они живут на Земле последнюю жизнь, часто исполняют важную миссию. Их жизнь закончится просветлением и переходом в Небесную Иерархию для дальнейшего развития. Это богочеловеческая стадия эволюции человека.