про аборты

Цитата:

от: eropegoff
...так шта, если у сперматозоида нет духа, то...

Относительно души и её качеств у сперматозоида не знаю но сила духа очень даже необходима им для зачатия новой жизни :D Только сильный духом, самый подвижный и самый настойчивый найдёт свою яйцеклетку и положит начало развитию маленького человечка.
Вообще же есть очень интересный рассказ у А. Азимова про некие клеточные существа "он", "она", "оно". Они рождались и, как они думали, умирали. Но в конце выяснилось, что их смерть - это как раз переход в иное качество - развитие высокоорганизованного организма. В рассказе, правда, было намешано гораздо больше прибабахов (о неисчерпаемой энергии, об угрозе гибели Земли и параллельной Вселенной), но это не имеет отношение к нашей теме.

Я не знаю можно ли считать с точки зрения теологии живыми растения и говорить о наличии у них души, а может и духа, но они тоже реагируют на хорошее и плохое, на тёплое и горячее. Очень много экспериментов было проведено о том, как изменяется биополе растения на, например, угрозу жизни - биополе сжималось или, наоборот, происходил всплеск. Пыталось ли растение таким образом сказать что-то или просто выражало страх - не понятно, но реакция точно есть.

Опять же, только сейчас выяснилось, что те самые млекопитающие животные - дельфины и касатки, у которых есть только "тело+душа" не просто "сообщают" информацию сородичу или лоцируют пространство, но именно общаются между собой. Кстати, о крепости духа...Как можно говорить об отсутствии оного у касаток когда "папа" и "мама" много часов упорно делали попытки спасти своего детёныша, попавшего не отмель и они всё-таки сделали это!!! При этом один из родителей чуть сам не остался на отмели. Т.е. они понимали, что это опасно, но продолжали попытки по спасению своего детёныша.

Я уже не говорю о слонах, которые, как известно, имеют не только долгую память, но и отличаются наличием крепких семейных уз, существованием ритуалов (погребения сородича, например), они способны жертвовать собой ради спасения своего потомства (и даже ради спасения чужого слонёнка). Такой вот наш удивительный мир, который мы пытаемся познать, но при этом и уничтожаем его.

Цитата:

от:Vlad40
Относительно души и её качеств у сперматозоида не знаю но сила духа очень даже необходима им для зачатия новой жизни :D Только сильный духом, самый подвижный и самый настойчивый найдёт свою яйцеклетку и положит начало развитию маленького человечка.
Вообще же есть очень интересный рассказ у А. Азимова про некие клеточные существа "он", "она", "оно". Они рождались и, как они думали, умирали. Но в конце выяснилось, что их смерть - это как раз переход в иное качество - развитие высокоорганизованного организма. В рассказе, правда, было намешано гораздо больше прибабахов (о неисчерпаемой энергии, об угрозе гибели Земли и параллельной Вселенной), но это не имеет отношение к нашей теме.

Я не знаю можно ли считать с точки зрения теологии живыми растения и говорить о наличии у них души, а может и духа, но они тоже реагируют на хорошее и плохое, на тёплое и горячее. Очень много экспериментов было проведено о том, как изменяется биополе растения на, например, угрозу жизни - биополе сжималось или, наоборот, происходил всплеск. Пыталось ли растение таким образом сказать что-то или просто выражало страх - не понятно, но реакция точно есть.

Опять же, только сейчас выяснилось, что те самые млекопитающие животные - дельфины и касатки, у которых есть только "тело+душа" не просто "сообщают" информацию сородичу или лоцируют пространство, но именно общаются между собой. Кстати, о крепости духа...Как можно говорить об отсутствии оного у касаток когда "папа" и "мама" много часов упорно делали попытки спасти своего детёныша, попавшего не отмель и они всё-таки сделали это!!! При этом один из родителей чуть сам не остался на отмели. Т.е. они понимали, что это опасно, но продолжали попытки по спасению своего детёныша.

Я уже не говорю о слонах, которые, как известно, имеют не только долгую память, но и отличаются наличием крепких семейных уз, существованием ритуалов (погребения сородича, например), они способны жертвовать собой ради спасения своего потомства (и даже ради спасения чужого слонёнка). Такой вот наш удивительный мир, который мы пытаемся познать, но при этом и уничтожаем его.

Подробнее

Ну чо, снова будем повторятся, или Аристотеля внемлем, что на первых страницах уже было ИМЕННО об этом.
А с точки зрения Теологии, все мутно, начиная с того, что само определения ТНЕОLOGIA - это транслит греческого Феос -творец(создатель) Логиа -слово.
Тоесть теология, по определению, это настолько мутная наука, что даже не определилась с тем как понимать собственное название.

Цитата:

от: Vlad40
Только сильный духом, самый подвижный и самый настойчивый найдёт свою яйцеклетку и положит начало развитию маленького человечка

да, да, мои знакомые церковники говорили, что на проповедях, если кто-то жалуется на свою жизнь, неудачливость, и прочая, прочая, ему говорят:

-чего ты ноешь? ты опередил миллионы! каждый из вас опередил миллионы!

дальше идет обычно творите добро, любите друг-дружку, обнимите каждый хотя бы одного соседа справа или слева (тут все обнимаются, самые духовные успевают обняться до десяти раз, пастор в это время напоминает им что Христос их любит, у паствы необычайный духовный подъем, многие плачут, и тут же Бога нужны деньги, делайте пожертвования (Аделаджа) и по рядам ходят с коробочкой для бога

Цитата:

от:eropegoff
да, да, мои знакомые церковники говорили, что на проповедях, если кто-то жалуется на свою жизнь, неудачливость, и прочая, прочая, ему говорят:

-чего ты ноешь? ты опередил миллионы! каждый из вас опередил миллионы!

дальше идет обычно творите добро, любите друг-дружку, обнимите каждый хотя бы одного соседа справа или слева (тут все обнимаются, самые духовные успевают обняться до десяти раз, пастор в это время напоминает им что Христос их любит, у паствы необычайный духовный подъем, многие плачут, и тут же Бога нужны деньги, делайте пожертвования (Аделаджа) и по рядам ходят с коробочкой для бога

Подробнее

Навеяло: сильный духом росток бамбука, стремится к солнцу,во славу жизни.........
А вот до середины Днепра не каждая птица.

Вопрос, птица не может или передумала???? Не захотела???
А вот у бамбука, как и сперматозоида, форма жизни однозадачная, тоесть БЕЗДУШНАЯ. Будет у.ираться, но выполнять заложенное программой, а инфузория туфелька будет делиться, как это делала многие миллионы лет, без варианта ..сегодня что то не хочется.. или поделюсь ка я без творца на что то иное чем всегда.

Цитата:

от:eropegoff
да, да, мои знакомые церковники говорили, что на проповедях, если кто-то жалуется на свою жизнь, неудачливость, и прочая, прочая, ему говорят:

-чего ты ноешь? ты опередил миллионы! каждый из вас опередил миллионы!

дальше идет обычно творите добро, любите друг-дружку, обнимите каждый хотя бы одного соседа справа или слева (тут все обнимаются, самые духовные успевают обняться до десяти раз, пастор в это время напоминает им что Христос их любит, у паствы необычайный духовный подъем, многие плачут, и тут же Бога нужны деньги, делайте пожертвования (Аделаджа) и по рядам ходят с коробочкой для бога

Подробнее

Католики?

Цитата:

от: Vlad40
Католики?

баптисты

а Аделаджа хрен знает кто (чиста в познавательных целях пошел посмотреть)




Са́ндей Сунка́нми Адела́джа (28 мая 1967, Идомила, штат Огун, Нигерия) — украинский проповедник нигерийского происхождения, основатель харизматической организации Посольство Божье
Аделаджа в одном из своих выступлений сказал, что у него биополе больше чем у других людей и такое же, как и у Библии
В Ирпене под Киевом имеет два 4-этажных особняка, которые используются для приема зарубежных делегаций, посещающих «Посольство Божье». Также Аделаджа владеет 3 автомобилями Мерседес с аэрографией на религиозную тематику

Пять домов и семь земельных участков в (Сакраменто (Калифорния), США)

короче, мало чем от прочих проповедников отличается 8)

Цитата:

от: Vlad40
Я не знаю можно ли считать с точки зрения теологии живыми растения и говорить о наличии у них души, а может и духа, но...

Зато мы с вами знаем про христовый одобрямс уничтожения смоквы, не приносящей плодов. (Надеюся,что в тему и не соврамши).

Цитата:

от: nebrit
Зато мы с вами знаем про христовый одобрямс уничтожения смоквы, не приносящей плодов. (Надеюся,что в тему и не соврамши).

может он за эвтаназию таким образом выступал?
а то уже сил никаких нету с пенсионерами бороться, пенсионный возраст повышают, кварплату повышают, медицина практически платная, а они все кряхтят и пользы никакой не приносят

Цитата:

от: humax67
С этого обсуждение начиналось. Когда душа покидает тело, то ногти и волосы продолжают расти...

Вы серьезно ВЕРИТЕ в это наивное заблуждение? Ведь это даже не смешно: любой процесс деления клетки в организме человека подразумевает получение энергии деления из глюкозы, которая, в свою очередь является продуктом окислительных реакций. Человек больше не дышит, соответственно, кровь больше не обогащается кислородом, а значит окислительные реакции с участием кислорода в крови прекращаются.

Цитата:

от:eropegoff
может он за эвтаназию таким образом выступал?
а то уже сил никаких нету с пенсионерами бороться, пенсионный возраст повышают, кварплату повышают, медицина практически платная, а они все кряхтят и пользы никакой не приносят

Подробнее

Не...там более глубокий, сакральный смысл. Мне как-то прочитали библейскую притчу, дали время подумать над ней, а потом озвучили толкование. Поразительно! Но даже самые смелые мои предположения и не смогли бы додуматься до истины притчи! Конкретику не помню, но там что-то было о голодающем путнике, куске хлеба и как вывод - необходимость усмирение в себе гордыни. Я так и не понял как связаны между собой голод, кусок хлеба и гордыня. Знаю только одно - все толкователи истолковывают притчи так, как понимают их они сами. А зная, что даже в настоящем (физическом, а не библейском) мире одно и то же явление или один и тот же исторический факт истолковывается разными людьми совершенно по-разному, то говорить о всевозможных заветах и тому подобном как о неких законах, по которым людям подобает жить, нет смысла (всё до нас уже извращено и опошлено).

Да какой бы ни был смысл, факт остаётся фактом: Иисус Христос одобрил выкорчёвывание плодового дерева, не приносящего плодов. А уж считать это дерево "живым", "дохлым" или ещё каким - как хотите.

С точки зрения христианства выкорчёвывать деревья не только можно, но и дОлжно.
За умерщвление кошки в древнем Египте полагалась уж не смертная казнь ли? Во славу ихнего бога вроде бы. Православные бабки умерщвлять кошаков, только что народившихся, зазорным не считали. Плакали, но топили. Христос не запрещает.

Давайте уже перестанем про живое-неживое. Спор крутится вокруг: зародыш в чреве матери - это младенец или всего лишь зародыш? Если младенец - то убивать нельзя. Если зародыш, то можно. Лишь бы вреда матери не принести.

Цитата:

от:nebrit
...
Давайте уже перестанем про живое-неживое. Спор крутится вокруг: зародыш в чреве матери - это младенец или всего лишь зародыш? Если младенец - то убивать нельзя. Если зародыш, то можно. Лишь бы вреда матери не принести.

Подробнее

Ну да, примерно так. Но все-таки открытым остается вопрос, а почему младенцев-то нельзя? Или взрослых?

Цитата:

от: Ondatr
Ну да, примерно так. Но все-таки открытым остается вопрос, а почему младенцев-то нельзя? Или взрослых?

а кто сказал что нельзя?
есть страны, где разрешена эвтаназия. недавно вот, ребенка безнадежно больного того...

или вот:

Смертельно больной фанат «Брюгге» отложил эвтаназию ради матча >>>>>>>
За последние 20 лет Лоренцо перенес 37 операций. Врачи сказали ему, что шансов на выздоровление больше нет, и предложили Скунбарту эвтаназию, которая разрешена в Бельгии.
«Это было моё заветное желание. Перед смертью я хотел в последний раз увидеть, как побеждает моя команда», – прокомментировал своё решение Скунбарт.
Болельщики «Брюгге» встретили 41-летнего фаната трогательным баннером «Ты никогда не будешь один, Лоренцо».
Скунбарт произвел символический ввод мяча в игру, которую смотрел из VIP-ложи вместе с дочерью
В первом тайме голов забито не было, но во второй половине «Брюгге» было уже не остановить: «Мускрон» был повержен со счетом 3:0. После игры смертельно больного фаната поприветствовал голкипер Мэтью Райан, написавший об этом в твиттере.
«Моя мечта сбылась. Теперь я могу умереть спокойно», – сказал Скунбарт.
Вечером этого же дня семья болельщика сообщила, что Лоренцо сделали смертельную инъекцию...

Признаться, но жалко дядьку. Во-первых, потому, что болел и страдал. Во-вторых, что его жизненный путь закончился. Здесь скорее большую роль играет менталитет, который присущ (а может быть выработался) тому или иному народу. У нас, например, в стране дилемма страдания/умерщвления не разрешена до сих пор. То есть, подавляющее большинство людей разрываются между вопросом что было бы лучше - дать близкому человеку умереть, прекратив его страдания, или продлить жизнь близкому человеку как можно дольше, дав таким образом возможность себе и ему быть рядом друг с другом, но при этом заставляя его страдать и дальше.
К тому же огромное значение имеет понятие "право на жизнь" (напомню - право на смерть ни в Конституции РФ, ни в каких-либо нормативных документах или локальных нормативных актах не прописано) и понятие неотчуждаемости жизни (Бог дал, Бог взял). Для нас убийство - это грех. Самоубийство - грех вдвойне.

Про аборты и в каких случаях они допустимы я уже писал, поэтому повторяться не буду. Вопрос же эвтаназии (кстати, вовсе не имеющий отношения к абортам) для нашей страны пока закрыт и вряд ли будет решён в ближайшем будущем. К тому же на эту тему написано столько диссертационных исследований, что не один десяток или даже сотен учёных мужей успели защитить на этом кандидатские и докторские степени.

Цитата:

от: Axxel
, а все забаненные давно в мордокниге уже ;)

где срач и скрежет зубов...

Цитата:

от:eropegoff
а кто сказал что нельзя?
есть страны, где разрешена эвтаназия. недавно вот, ребенка безнадежно больного того...

или вот:

Смертельно больной фанат «Брюгге» отложил эвтаназию ради матча ...

Подробнее

Вот и Питер Сингер говорит, что можно. И этот новый тренд с эвтаназией. Если раньше о допустимости эвтаназии говорили применительно к людям испытывающим сильнейшие физические страдания, то теперь список уже расширился и эвтаназию уже проводят для людей находящихся в состоянии депрессии. Например из-за, неудачной смены пола, потери слуха. Грубо говоря, можно законно умерщвлять унылых. На очереди, надо полагать "обязанность умереть", дабы не истощать ресурсы общества, семьи.

nebrit писал(а):
...
Давайте уже перестанем про живое-неживое. Спор крутится вокруг: зародыш в чреве матери - это младенец или всего лишь зародыш? Если младенец - то убивать нельзя. Если зародыш, то можно. Лишь бы вреда матери не принести.


Цитата:

от: Ondatr
Ну да, примерно так.

Примерно так - это как?

Какое отличие младенца от зародыша?

Цитата:

от: artograff
...
Какое отличие младенца от зародыша?

В каком смысле?
Кстати, а младенцев можно умерщвлять, ну например по желанию родителей? Если нет, то почему?

Цитата:

от: Ondatr
В каком смысле?

В прямом смысле.

Опишите различия.

Цитата:

от: artograff
В прямом смысле.

Опишите различия.

"В прямом " - это не ответ, это уход от ответа. С точки зрения контейнерной перевозки нет значимых различий между мерседесом и Волга газ-24 (чуть различны по габаритам, чуть по массе) , но тем не менее различия можно найти в других аспектах. Так что - в каком смысле?
И там был вопросик: а младенцев можно умерщвлять, ну например по желанию родителей? Если нет, то почему?

Меня собствено вторая часть больше интересует.