от: Elena Suslova
Не могу согласиться. Украинский - это именно другой язык (я не имею в виду "суржик", конечно, а классический украинский, каким его использовал Тарас Шевченко в своих произведениях).
от:tombo
Что-то вы неважно в школе учились. По литературе наверное тройка была?
Шевченко писал на украинском только стихи. ВСЯ его проза и личные дневники исключительно на русском
https://www.proza.ru/2009/04/28/464Подробнее
от:Elena Suslova
Что Шевченко писал и на русском я прекрасно знаю, тем не менее, именно он считается одним из основоположников современного украинского языка (так же, как Пушкин считается одним из основоположников литературного русского языка).
То, что он говорил на обоих языках никак не умаляет его заслуг в становлении литературного украинского языка.Подробнее
от:Elena Suslova
Общая языковая группа - безусловно, славянские языки.
Я не языковой специалист и не могу оперировать какими-то цифровыми данными, процентом совпадений и т.д. и т.п., но не удивлюсь, если по этому показателю у украинского будет больше совпадений с польским, например (про белорусский вообще промолчу, я понимаю, что с Вашей точки зрения это тоже диалект)...
А сколько совпадений у испанского, португальского, французского, итальянского - не счесть. Но это не значит, что испанский, португальский и французский - диалекты итальянского. У всех один источник - латынь, тем не менее, они считаются разными языками.
В Швейцарии тоже очень много диалектов, но швейцарцы мне очень четко объясняют, что если дать 20 швейцарцам написать диктант на диалекте, они напишут его по-разному, поскольку единой грамматики у диалекта нет. В украинском, как и в русском, существует грамматика, четкие правила правописания, ну и про литературу я уже тоже писала. Это и отличает язык от диалекта, который является разговорным языком и не имеет литературной составляющей.Подробнее
от:MERKURU
Шевченко большую часть своей жизни говорил на русском
,был подданным Российской империи и служил в Русской армии...государства Украина в его времена небыло ...
посему он такой же русский поэт и писатель как и украинский ;) ...
То же самое с Гоголем... их нельзя вырывать из Русской культуры...Подробнее
от:humax67
Елена, диалект это совсем другое определение лингвистики. Диа -по-гречески число два. Лектос - разная территория. Диалект это абсолютно тот же язык но в разных территориях. Например татарский и крымско-татарский. Народ один, язык один, но разделен территорией, а у русского и украинского -территории смежные. Нет разделения, как например французского у вас, в канаде, или еще где. Вот это диалект. Я вам скажу проще, говоров может быть масса, но язык столицы -формирует государственный язык, на примере бордюра и поребрика, а суть та же.
Хотя в данном случае оба слова заимствованы опять же из греческого. Бордерис или бордер - это условная линия, которая отделяет две площади или территории -без перепада высот, а ребрис это перепад высот между двумя площадями. Пу ребрИ ки - дословно - там где перепад. Французам понравилось слово бордюр, а в русском применено более точное -поребрик. И таких примеров развития одного языка может быть масса. Но язык при это тот же самый. Как ни крути.
Разный язык отличается динамикой построения, например надпись на русском:
В два раза меньше калорий.
Это же по-гречески будет построено так:
В два меньше раза калорийность .Подробнее
от: victorkanda
Государства не было, нация была, а в другом случае ни того, ни другого.
Зато сейчас, перефразируя известное:
404 - родина слонов и беспроволочного телеграфа.
от: victorkanda
Государства не было, нация была, а в другом случае ни того, ни другого.
Зато сейчас, перефразируя известное:
404 - родина слонов и беспроволочного телеграфа.
). но реальные причины считать русских "кидалами" есть и не только у 404от: СМК
реальные причины считать русских "кидалами" есть и не только у 404
от: AlexRed
Приведите конкретный пример кого кинула Россия?
от:Elena Suslova
Ну что ж делать, если самостоятельного государства Украина в то время не было, когда-то и государства Россия не было, а была Киевская Русь.
В определенный момент времени государство появилось, его границы были четко определены, оно было всеми в мире признано, с этого момента оно начало свое существование. Нельзя утверждать, что если его не было раньше, то его в принципе не может быть.
Государство Израиль, кстати, тоже прекрасный пример. Пару тысяч лет его территориально не существовало, а потом оно взяло и появилось :).Подробнее
Киевская Русь... а вот такого государства никогда небыло точно... ... вы историю хорошо знаете? Наверное не правильно вопрос поставил... назовем так ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ У ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА....
Я не совсем понял пример с Израилем? 
от:Elena Suslova
Извините, я не готова вступать в дискуссии о лингвистике, диалектах и т.п. Мне жаль, что россияне так отчаянно отказываются признать, что Украина - не Россия, но спорить об этом бессмысленно. Давайте остановимся на том, что наши взгляды на этот вопрос расходятся :)?Подробнее
чего то не понял. Так мы еще 25 лет назад сказали что РОССИЯ это не УКРАИНА... в смысле у вас своя свадьба а у нас своя свадьба. Меня аж в холодный пот бросило 
...боже, упаси и сохрани. Никогда больше.... и ни один разумный россиянин не считает Украину Россией...это все сказки из незалежной. от:eropegoff
ну... если по большому счету - всех, включая себя самоё. в равной степени
а потом начался поиск виноватых, взаимные обвинения, самовозвеличивание и какашкометание в соседа (это тоже про всех бывших). короче, самые обычные мерзости, которые преподносятся как поиск справедливости)
попутно успешно проведено переформатирование сознания человека. и далеко не в
лучшую сторонуПодробнее
Поиск виновных среди кого...??? ...??? Я в смысле что Украина отказалась гасить долги СССР...А Россия за всех и рассчиталась... ;) Ну и соответственно забрала себе всю зарубежную недвижимость ;) . А что...где то здесь есть кидалово? Кидалово в том, что занимали все вместе а отдавала одна Россия... 
от:MERKURU
Государство Украина появилось 25 лет назад...
Откуда вы взяли что государства Израиль небыло?
А что...пару тысяч лет назад существовало государство украинцев?Подробнее
от:humax67
Вообще понятие ..Киевская русь.. это понятие не географическое. Это период.
В учебнике на русском глава - Период Киевской Руси.
То же самое, что Византийская(другой страны), и столица в Стамбуле , он же Константинополь.
Надо понимать разницу, между семантикой(обозначение) и лексическим значением.
Так вот, семантически - Киевская Русь, это лексическое значение -Периода.!!!
Или как пример, Ставро полис - это столица Тракии в определенном периоде, а ныне, это город Никити, на Ситонии. итд, итп.Подробнее
от: tombo
Собсно Россия как государство в полном смысле этого слова начинается с Петра только
от:eropegoff
поздравляю, коллега
вы ничего не поняли из написанного, но поспешили отметиться ответом, подтверждающим комментируемое
явив форуму наглядный пример переформатирования сознания
ps. иногда (иногда!) имеет смысл помолчать хоты бы какое-то время, посмотреть куда свернет дискуссия :DПодробнее
благодарю за поздравление. Ну возможно вы так изъясняетесь что я ничего не понял , то есть вы за весь форум выводы делаете? Пришлите мне в личку полномочия от администрации на сие действие 
... если у вас этого нет, то это ваше сугубо личное мнение, к форуму отношения не имеющее... 
...???
?
