Популярность Наполеона в России в середине 19 в.

Всего 108 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
И всё же - поработитель или освободитель? Или это абсолютно неважно?

Давайте представим себе ситуацию: ....
Ну и ещё вариант - заворачиваете в газетку кирпич и приговариваете: талантливый человек этот Патисон Патисоныч, даже жалко...

Подробнее

Короче, тут аналогии не работают для рубежа 18-19 века ситуация уникальная. Человек возник ниоткуда, никто, ничто и звать никак. Корсиканец, говоривший с акцентом. И он остановил революционную и весьма кровавую анархию, разгромил все королевские армии Европы, упорядочил законы Франции, разрушал империи того времени и вообще потрясал основы мироздания. Конечно его личность, жизнь и судьба поражала современников и даже их потомков. До Льва Николаевича никто особо гадко о Наполеоне не говорил. 8)
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
Фигня все эти варианты. Это все инфантильный выпуск пара.
Я дико извиняюсь, но после любого из этих вариантов у жены появится прада, кредиты закроются?
именно. но врожденное чувство справедливости взывает к кирпичу...
по-теме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE#.D0.9A.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE
Re[Женя с острова]:
Цитата:

от:Женя с острова
кадафи?

шутка


да не знаю. Не хочу.... не могу сравнивать... всё ж личность есть личность...

однако, излишком романтизирован в ОБЩЕМ, не только в России. Если почитать дневники участников Ватерлоо..... о Боже!....
личный конфликт и неприязнь к "ирландскому выскочке"..... столько жизней, и горя...

нет нет... слишком романтизирован.

Подробнее
немного романтики...
http://echo.msk.ru/programs/netak/871157-echo/#element-text
прекрасный текст про скромного героя и распиаренного царедворца...
если че скромный герой - уроженец исконно немецкого княжества Ганновер ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F ) и никакого отношения ни к смерти Павла1 ни к английским делам и послам не имеет :D :D :D
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Короче, тут аналогии не работают для рубежа 18-19 века ситуация уникальная. Человек возник ниоткуда, никто, ничто и звать никак. Корсиканец, говоривший с акцентом. И он остановил революционную и весьма кровавую анархию, разгромил все королевские армии Европы, упорядочил законы Франции, разрушал империи того времени и вообще потрясал основы мироздания. Конечно его личность, жизнь и судьба поражала современников и даже их потомков. До Льва Николаевича никто особо гадко о Наполеоне не говорил. 8)

Подробнее

история хомосапиенсов движется не совсем равномерно-прямолинейно. периодически появляются персонажи оставляющие четкий след ноги на заднице бедной старушки... потом про них пишут гадости и списывают достигнутый прогресс на "святой народ", "мать природу" и "клятых жыдомасонов"...
предшественники у Бони таки имелись, но вот насчет "слить майдан и остаться героем" он действительно был почти уникален... особенно начало карьеры :D
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Тут несколько человек утверждают, что Наполеон и спустя 200 лет популярен как во всём мире, так и в России. Вы в этом сомневаетесь?
Или вы сомневаетесь в непопулярности Шикльгрубера и Ульянова - не менее выдающихся личностей?

Меня интересует - почему так?
В том-то и парадокс: среди крестьян были в ходу лубочные картинки, где был нарисован Наполеон, получающий под зад коленом. А вот среди дворян картинки рисовали другие.

Подробнее

элементарно! дворяне умели читать и были подвержены влиянию вражеской пропаганды!
Re[]:
К 1789 году Франция пришла в состоянии глубочайшего кризиса
Перед тем царил натуральный голод и мор - по всей стране, многолетний
В 1790 году Франция вошла в Большой Ужас. Что это, неясно до сих пор, но горело все
В 1791-1792 пришло время Террора - образно говоря вырезали всех, кто мог сложить 2 и 2.
Заодно оптом отправили на гильотину откупщиков и лишили страну отлаженной системы налоговых сборов.
Где-то в этот же период рухнула французская Ост-индская компания, и французы потеряли и положение в Индии тоже.
Параллельно ввели Континентальную блокаду, и те товары, что прежде шли через таможни, пошли контрабандой, минуя бюджет Франции
Заодно устроили охоту на аристократов, и те дружно свалили за границу - оптом.
Священников резали, топили, жгли и расстреливали. Цели акции неясны до сих пор
В части провинций типа Нормандии устроили натуральный геноцид - с почти полной утратой трудовых ресурсов
По какой-то причине Франция освободила черных рабов, и сразу же потеряла колониальные доходы - рабы просто забили на все
На Гаити всех белых тупо вырезали, и богатейшая сахарная колония была потеряна для Франции навсегда
В таком вот состоянии Франция попыталась дернуться на своих восточных соседей, и ей накостыляли отсовсюду
Несколько лет разрухи - пока не пришел Спаситель в лице Наполеона.
Что первым делом делает Наполеон? Собирает армию и флот и шурует в Египет - важнее дел не нашлось
Англичанам этот поход не понравился, и они уничтожили ВЕСЬ французский флот - 328 кораблей, насколько помню
Армия Наполеона застревает где-то в Сирии, где ее нещадно косит холера, а остатки армии попадают в плен
И Директория, вместо того. чтобы сорвать с него погоны и отправить в дисбат, ставит Наполеона рулить и над собой тоже
Затем Наполеон идет в Рим. Цель - стать императором. Стал. Практический смысл акции неясен и поныне.
Но то, что такая коронация стоила Франции немалых денег, совершенно очевидно.

И вот на этом финансово-экономическом пепелище рождается армия, какой не видел свет.
Снабжение порохом в 4-6 раз выше, чем у солдат Крымской войны. При том что индийскую селитру Франция потеряла
На какие шиши интенданты умудряются поставлять армии продовольствие, обмундирование и вооружение, лично мне неясно
Страны Европы дружно прогибаются и записываются к Франции в союзники. Вот карта Контенинтальной блокады.
Османы - самый надежный союзник Франции почему-то на поводу не пошли. Странно...
Лет восемь Наполеон ведет войну со всей Европой неизвестно на какие ресурсы и всех побеждает.
Ага, Россия не сдалась. Казаки в качестве ответки за Москву вошли в Париж, пропили там годовое жалованье, и всемирная империя рухнула - не пережила.
Теоретически настала пора аннексий, контрибуций и разнузданного дележа французских территорий - хрен. Поверженную Францию и пальцем не тронули.
В России в 1830-х говорят на французском, хотя по логике вещей должно быть наоборот.
И уже в 1841 году Французская империя живее всех живых и строит планы по строительству Суэцкого канала.

КОРОТКО:
26 лет беспредела и войн. Подряд.
Страна уже в 1789 год входила в состоянии краха, а потом еще 26 лет несла астрономические затраты и потери - каждый год.
Нет минфина, что выдержал бы такое - его в природе быть не может.
(Отсюда )
http://chispa1707.livejournal.com/1982818.html
Re[texu]:
Цитата:

от:texu

КОРОТКО:
26 лет беспредела и войн. Подряд.
(Отсюда )
http://chispa1707.livejournal.com/1982818.html

Подробнее

спасибо. действительно прекрасный анализ.
но можно еще краче и талантистей. например:
...( http://www.russian-travels.ru/foto2/animals/g_17.php?number=17 ) по французски. даты (89-15). трупы (любое желаемое семизначное число).

Re[texu]:
Цитата:

от:texu
...КОРОТКО:
26 лет беспредела и войн. Подряд.
Страна уже в 1789 год входила в состоянии краха, а потом еще 26 лет несла астрономические затраты и потери - каждый год.
Нет минфина, что выдержал бы такое - его в природе быть не может.
(Отсюда )
http://chispa1707.livejournal.com/1982818.html

Подробнее


Наполеон продал Луизиану американцам, отсюда и бабло
Re[СМК]:
Цитата:

от:СМК
пысы. в "дневниках участников" про некоего Блюхера ничего не писали?
пыпысы. сорри "ирландского выскочку" гугл еще не освоил, пока только "корсиканского"... но посыл в какой стране искать истинных героев, гениев и людей с большой с большой буквы "Л" понят вами исключительно верно

Подробнее

прошу прощения. Не дневники участников, а письма солдат-участников. Просто иногда письма писались не один день.

гуглом в данном случае, не пользуюсь.

Ну разным там обзывали. В основном не выскочкой, а корсиканским чудовищем.

Что до оставления Москвы, победы.
Ряд опрометчивых решений после сдачи, и симметричная гитлеру, ошибка по глубокому вторжению, без должного снабжения.

а мороз. что мороз. он пытал как франков, так и русских, поэтому тут всё спорно.

как говорил Кутузов, Бонапарт - как потоп, Москва послужит ему губкой, которая вберёт в себя всю его силу. Так и случилось. Ещё один камень в огород - дисциплина у французов.

совокупность факторов
Re[Женя с острова]:
Цитата:

от:Женя с острова
прошу прощения. Не дневники участников, а письма солдат-участников. Просто иногда письма писались не один день.

гуглом в данном случае, не пользуюсь.

Ну разным там обзывали. В основном не выскочкой, а корсиканским чудовищем.

Что до оставления Москвы, победы.
Ряд опрометчивых решений после сдачи, и симметричная гитлеру, ошибка по глубокому вторжению, без должного снабжения.

а мороз. что мороз. он пытал как франков, так и русских, поэтому тут всё спорно.

как говорил Кутузов, Бонапарт - как потоп, Москва послужит ему губкой, которая вберёт в себя всю его силу. Так и случилось. Ещё один камень в огород - дисциплина у французов.

совокупность факторов

Подробнее
мороза как такового особо не было, только под занавес... а вот с дисциплиной действительно казус вышел - в наспех брошенный со всем скарбом город вошла армия победителей, а вышел обоз с трофейной командой ... походу Кутузов действительно знал, что делать (да и патриотический порыв у крестьян и казачества при виде отягощенного французского воинства зашкаливал).
пысы. у немцев была проблема с контролем оккупированных территорий. местные кадры даже при наличие 100% ненависти к коммунизму были проблемой, т.к. творили беспредел под видом чисток и периодически грабили самих же немцев ... кстати еще по поводу ПМВ Людендорф заявил, что брестский мир стал одной из главных причин поражения т.к. для контроля завоеванных территорий пришлось оставить более млн. вполне боеспособных бойцов :D
Re[СМК]:
Как-то не думал, что вентилятор так лопастями замахает. Чесслово. Меня волновала нравственная составляющая. Лубок с вилами в задницу - это я понимаю. На коне с шашкой наголо - против кого шашкой-то машет? - это не понимаю.

Съеду с темы - краем уха слышал, что немецкие асы сбивали каждый чуть ли не в десять раз больше самолётов, нежели русские лётчики. И что: давайте их фейсы в иконостасы вставлять?
Re[Женя с острова]:
Цитата:

от:Женя с острова
прошу прощения. Не дневники участников, а письма солдат-участников. Просто иногда письма писались не один день.
гуглом в данном случае, не пользуюсь.
Ну разным там обзывали. В основном не выскочкой, а корсиканским чудовищем.

Подробнее

на заключительном этапе наполеоники основную роль сыграл все же Блюхер в 14-м здорово помогал не шибко одаренному полководческими талантами Александру, да и на помощь к Веллингтону он подоспел исключительно вовремя... что до Бони то после Москвы он был уже не торт, т.к. веры в своих людей не было. как в воду глядел-под Ватерлоо первой сломалась и побежала легендарная старая гвардия, за ней все остальные...
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
.... первой сломалась и побежала легендарная старая гвардия, за ней все остальные...

ложь

гвардию почти всю перебили. Это были отборные, самые преданные солдаты - последний резерв. После очевидного конца, Бонапарт бежал. в 3й раз. Бой после бегства продолжался. Но не долго.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Как-то не думал, что вентилятор так лопастями замахает. Чесслово. Меня волновала нравственная составляющая. Лубок с вилами в задницу - это я понимаю. На коне с шашкой наголо - против кого шашкой-то машет? - это не понимаю.

Съеду с темы - краем уха слышал, что немецкие асы сбивали каждый чуть ли не в десять раз больше самолётов, нежели русские лётчики. И что: давайте их фейсы в иконостасы вставлять?

Подробнее

у них была оригинальная система подсчета, дававшая особенно высокий процент побед на восточном фронте. плюс ближе к концу рейха возник культ сверхрезультативных героев... если Виттману кол-во убитых танчиков скромно удвоили, то с Руделем пропаганда мягко говоря погорячилась. шанс попасть из 37-ми мм пушки Ю87 в цель типа танк составлял 2%, а повредить из этой пушки т34 можно было только точным попаданием в моторный отсек (замена всего движка рембригадой в 43м производилась максимум за ночь в расположении части...) нравственная составляющая появилась в 60-х годах 20-го, когда штаты додумались вместо шизоидного "маккартизма" перейти к политике разрядки, т.е. устроили с соцблоком этакое соцсоревнование, заодно и в плане морализаторства :D так что совок убили его же оружием :D
пысы. вобще насчет исключительной ценности каждого конкретного индивида и его прав гейропа мягко говоря перестаралась, т.е. стимулируют создание всяких комплексов несоответствия и ненужных сверхусилий и моральных диллем...
Re[Женя с острова]:
Цитата:
от: Женя с острова
ложь

гвардию почти всю перебили. Это были отборные, самые преданные солдаты - последний резерв. После очевидного конца, Бонапарт бежал. в 3й раз. Бой после бегства продолжался. Но не долго.

ну низнаю. может не побежали, а может перебили потому-что побежали.(я читал англофильскую версию событий)
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
ну низнаю. может не побежали, а может перебили потому-что побежали.(я читал англофильскую версию событий)

письмо капитана императорской гвардии.

примерно:
- ... всё в дыму, ничего не видно. Мы наступаем. Нам Нужно взять эти батареи. Много моих друзей уже убиты или ранены, а потом затоптаны. Я знаю, скоро и моя очередь...

Люди которые примкнули к своему императору после Эльбы, бежать не будут. Самые проверенные и дисциплинированные. Расхожее мнение, что они бьются до конца.

воспоминания английского солдата, после начала атаки
- ... с их медвежьими шапками, они казались нам титанами, сначала мы даже дрогнули, но кнут капитана постоянно напоминал о себе, щёлкая по тем, кто расстраивал ряды.....
Гвардейцы шли ровными рядами, спокойно и невозмутимо, как лавина.....

собственно Веллингтон бы и не выстоял, если бы не пришёл блюхер.

Когда Бонапарт бежал с поля боя, войск почти не осталось. Там всё смешалось и Император бросил драг камни, карету и кучу прочих пожитков. Разумеется много кто бежал с поля боя после подхода прусских.
Пишут, что наступающие пруссаки и англичане даже видели , как он бежит, не вооружнным глазом. Настолько они подошли...
Re[Женя с острова]:
Цитата:

от:Женя с острова

воспоминания английского солдата, после начала атаки
- ... с их медвежьими шапками, они казались нам титанами, сначала мы даже дрогнули, но кнут капитана постоянно напоминал о себе, щёлкая по тем, кто расстраивал ряды.....
Гвардейцы шли ровными рядами, спокойно и невозмутимо, как лавина.....

Подробнее

спасибо. отрывок где упомянуты меры по стимуляции боевого духа особенно интересен.
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
спасибо. отрывок где упомянуты меры по стимуляции боевого духа особенно интересен.

В Хождении по мукам что-то типа:

-Ах, какие же вы герои, вы ходите в атаку!
- В атаку не идут, в атаку заставляют идти


цитату нашел

— Но когда вы идете в атаку, — разве это не геройство?
— Во-первых, в атаку не ходят, а заставляют идти, и те, кто идут, — трусы. Конечно, есть люди, рискующие своей жизнью без принуждения, но это те, у кого — органическая жажда убивать. — Жадов постучал жесткими ногтями по столу. — Если хотите, — то это люди, стоящие на высшей ступени современного сознания.


Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff

— Но когда вы идете в атаку, — разве это не геройство?
— Во-первых, в атаку не ходят, а заставляют идти, и те, кто идут, — трусы. Конечно, есть люди, рискующие своей жизнью без принуждения, но это те, у кого — органическая жажда убивать. — Жадов постучал жесткими ногтями по столу. — Если хотите, — то это люди, стоящие на высшей ступени современного сознания.

Подробнее

по ВМВ в атаку часто приходилось идти (бежать и стрелять) именно что-бы выжить. паникеров(страх заразен) убивали свои-же без всяких приказов и заградотрядов . у статичной мишени да еще и обнаружившей себя, шансы на выживание были невелики, часто подразделения гибли полностью...
расстрел лежащих в снегу бойцов натурально описан в "Ваньке ротном". выводы правда несколько противоречат описанию, т.к. по факту "ждали" еще минут 10-15 пока привезут и распакуют флаки.
Re[СМК]:
Из подслушанного на майском застолье из уст одного из дядьёв по материнской линии: без 100 граммов спирта в Великую отечественную войну в атаку не ходили. Вообще. (Я тогда был подростком, больше ничего не запомнил). Многие из вернувшихся потом без стакана даже за стол не садились.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта