Помогите определиться ... Canon EOS 7D Mark II (спасибо за помощь)

Цитата:

от: KOt
Людей на 24-70/4 на кроп? :)

А почему нет? Да хоть где можно. Хоть в студии, хоть на природе. Диапазон 24-70 на кропе (ЭФР 38-112 ) для людей - очень удобен. Мы ж тут не про боке-шмоке и прочую мифологию и не про резкость до 1 пикселя. А про конкретный объектив Автора, его нежелание тратиться чрезмерно и портрет Даши (ну к примеру), причём чтобы Вася не обижался что его "мутно" видно, когда он рядом с Дашей ( ну или чуть отклонился с банкой пиваса). Ну или Даша и Вася танцуют под Металлику/Сердючку на опен-эйре с шашлыками, и если кого-то из двух размоет этими вашими фиксами, то ему будет абидна (не говоря уж проо тормознутость и проблемы с АФ отдельных фиксов, даже родных). Или Вася здорово бьёт по мячу на пляже. Нет, телефон не пойдёт, там нет зума. :D А гиперзум 1/2.3'' - не солидно, и неудобно дро дёргать это зум-рычажок, особенно в быстро меняющихся условиях. А мааахонькая матрица, которая ловит все шумы? И вообще видоискателя нет. А там где есть, он не "живой" а как мультик с матрицы. :D И в конце-концов молниеносная фокусировка и отзывчивость при трекинге объектов (да хоть кошек и тараканов) - очень много значат для комфортного времяпрепровождения с камерой в течении гулятельного репортажа. :D
Цитата:

от: KOt
Меня несколько настораживают примеры автора на 70д - совсем печаль была. Надо бы стекла проверить на другой камере - а то возможно, новинка тоже удовольствия не принесет.

Но это ж не отменяет факт того, что 7D2 круче? Ну вот. А натаскать технику съёмки можно очень быстро, было бы желание практиковаться и само-обучаться. Автор уже упомянул что в моментах объективы резкие. Значит всё дело в установках. Выдержку короче. ИСО побольше. Потом шумодав-ресайз-шарп. Опционально насыщенность/цветовая температура. Всё, в интернете всё будет прекрасно и "лайки" будут сыпаться как бешеные, если кадр события - удачный, и Дашу, к примеру, не перекосило на краях кадра. :D А 6D с его куцым АФ только по центру - явно мимо кассы. Возможности урезаны. И к тому же там 70 - будет 70, а не 112. И Вася с мячом уже будет не так крупно в кадре. :D

Ситуация именно такая как Вы и описали. Вспышка только одна из причин, вторая это оптика, о чём и писал уважаемый Lems, она всё-таки сильно дороже EF-S например, например если мне понадобится телевик, то купить 18-200 или 55-250 вообще не большая проблема, в тоже время 70-200 это уже совсем другая категория. Также я здраво оцениваю свои знания и умения и учиться на ФФ, это довольно таки странно, а топовый кроп это хороший инструмент для учёбы, с большим запасом для роста.

Спасибо, сначала сомневался из-за габаритов. Но лапищи совсем не маленькие, но м2 не держал, попросил знакомого просто 7D - лёг как влитой.

Склоняю голову, расписали лучше чем я сам смог бы. И да мне очень нравится 24-70 как ФР, не панорама как 10-18, но и не 50 F1.8, самый удобный диапазон, проверено на 24-105. Плюс главное не забыть, что при смене оптики придётся менять и светофильтры, а сейчас они совсем не дёшевы.

Цитата:

от:DarkFire
...Также я здраво оцениваю свои знания и умения и учиться на ФФ, это довольно таки странно, а топовый кроп это хороший инструмент для учёбы, с большим запасом для роста.

Подробнее

Самообман и самовнушение, ведущие к пустой трате денег. В итоге и это продадите, после чего все равно купите ФФ.

Только потеряете кучу денег, забыли добавить, поскольку вероятность быстро и без особых потерь продать 7д2 КРАЙНЕ мала :D

Ну, хозяин-барин.

Цитата:

от: v1ctorych
Только потеряете кучу денег, забыли добавить...

:D Написал же:
Цитата:

от: Pavelik
...ведущие к пустой трате денег...

[quot]Цели: пейзаж (шёл, увидел, понравилось, сделал кадр), портрет (шли, "классный фон", сделал кадр), мероприятия (дни рождения, выезды на "шашлыки", мероприятия в школе у сына), "ой птичка интересная", макро, т.е. обычный цели обычного человека, не профессионала, а любителя.[/quot]

да да да, именно для этого нужен топовый репортажный кроп Верный выбор, бп!

Ну, размыть фон можно и китовым объективом. Благо среди моих критиков не таких профессионалов как здесь.

Вот это из последних на 70D
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365984
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365985
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365986
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365987
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365988
Стало лучше или хуже? С освещением не повезло :(

Годика через 3, а то и больше когда хоть что-то начнёт получаться. Непременно, но не сейчас причины выше.

Без потерь продать б\у вообще сложно. А через 2-3 года, а то и больше, об этом можно будет поговорить :)

Ну я процитирую себя, а зачем джипы на улицах городов, неужели всё ТАК плохо, или зачем вообще автомобили со скоростью более 140, неужели есть где ездить быстрее. И опять повторюсь вопрос не в том умении применять инструмент, а в его ТТХ, смотрите это как на выбор совковой и штыковой лопаты :)

Цитата:

от: DarkFire
Годика через 3, а то и больше когда хоть что-то начнёт получаться. Непременно, но не сейчас причины выше.

Хорошо, будем следит за Вашими успехами.
Потом создадим тему, в которой решим, пора ли Вам на ФФ переходить.

А если серьезно, 3 года очень много. Может статься, что и через 3 месяца захочется ФФ.
Ну вдруг? Вдруг Вы поймете, что не в скорости АФ счастье, а в ИСО или ДД?
Вдруг ощутите, что накупленные EF-S тоже так себе?
И не важно, что кто-то Вам говорит, что снимки не годные. Просто снимайте и все.
И фиг с ним, не хотите ФФ, покупайте что хотите.
Но! Покупайте хотя бы объективы EF - меньше потеряете.

P.S.: Прошу прощения за нескромность, но первой зеркалкой - 500Д снимал соревнования сына по У-Шу, и дочери по танцам. Вполне приноровился к ее АФ, скорости хватало. А вот ИСО...

Ну то есть вы считаете, что полностью реализуете ТТХ 7дмарк2?

И что эти ттх будут важнее действительно лучшей картинки на тех же объективах (не еф-с конечно) и более высоких рабочих исо на 6д?

Ну по вашей аналогии, это как продать калину и вместо нормального городского седана взять ниву какую-нибудь а что, внедорожник же))

[quot]И фиг с ним, не хотите ФФ, покупайте что хотите.
Но! Покупайте хотя бы объективы EF - меньше потеряете. [/quot]

Присоединюсь))

Цитата:

от:Lems
А почему нет? Да хоть где можно. Хоть в студии, хоть на природе. Диапазон 24-70 на кропе (ЭФР 38-112 ) для людей - очень удобен. Мы ж тут не про боке-шмоке и прочую мифологию и не про резкость до 1 пикселя. А про конкретный объектив Автора, его нежелание тратиться чрезмерно и портрет Даши (ну к примеру), причём чтобы Вася не обижался что его "мутно" видно, когда он рядом с Дашей ( ну или чуть отклонился с банкой пиваса). Ну или Даша и Вася танцуют под Металлику/Сердючку на опен-эйре с шашлыками, и если кого-то из двух размоет этими вашими фиксами, то ему будет абидна (не говоря уж проо тормознутость и проблемы с АФ отдельных фиксов, даже родных). Или Вася здорово бьёт по мячу на пляже. Нет, телефон не пойдёт, там нет зума. Очень доволен А гиперзум 1/2.3'' - не солидно, и неудобно дро дёргать это зум-рычажок, особенно в быстро меняющихся условиях. А мааахонькая матрица, которая ловит все шумы? И вообще видоискателя нет. А там где есть, он не "живой" а как мультик с матрицы. Очень доволен И в конце-концов молниеносная фокусировка и отзывчивость при трекинге объектов (да хоть кошек и тараканов) - очень много значат для комфортного времяпрепровождения с камерой в течении гулятельного репортажа.


Но это ж не отменяет факт того, что 7D2 круче? Ну вот. А натаскать технику съёмки можно очень быстро, было бы желание практиковаться и само-обучаться. Автор уже упомянул что в моментах объективы резкие. Значит всё дело в установках. Выдержку короче. ИСО побольше. Потом шумодав-ресайз-шарп. Опционально насыщенность/цветовая температура. Всё, в интернете всё будет прекрасно и "лайки" будут сыпаться как бешеные, если кадр события - удачный, и Дашу, к примеру, не перекосило на краях кадра. :D А 6D с его куцым АФ только по центру - явно мимо кассы. Возможности урезаны. И к тому же там 70 - будет 70, а не 112. И Вася с мячом уже будет не так крупно в кадре. :D

Подробнее

Видимо, у нас по-разному мысли о назначении камеры идут :) Я и семейные кадры стараюсь сделать хорошо, а Васей на шашлыках так и вообще снимать не буду.

Лично не особо ощутил "потери" в АФ после того как поменял весьма продвинутый по АФ 7100 на 5Д2, у которого только центральная точка реально рабочая :)
Так что в необходимость топового АФ, как на 7д2 для любителя - точно не слишком верю.

Цитата:

от: DarkFire
Ну, размыть фон можно и китовым объективом. Благо среди моих критиков не таких профессионалов как здесь.

Китовым? Боюсь, там совсем другое размытие - даже если подойти вплотную.

Впрочем, могу сказать, что 5Д2 с 24-105 действительно для чисто семейных съемок сносен...но именно на ФФ.

Цитата:

от:DarkFire
Вот это из последних на 70D
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365984
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365985
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365986
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365987
https://fotki.yandex.ru/next/users/peloton29/album/504665/view/1365988
Стало лучше или хуже? С освещением не повезло :(

Подробнее

Нда.... :(

Лицо на 24 мм - это жесть. Не снимайте на такое фр без серьезных навыков....ну может только ростовой.

По пейзажам - я прям и не знаю. Может я уже забыл - что такое кроп????
Но 7100 вроде точно интереснее был, а тут, как по мне - мыло.

Хотя, если посмотреть на выдержку 1/30 - явно не получается у вас ее "держать", да учесть, что РАВы вы не любите и этот камжипег - наверное, так и должно быть.

Но по мне - брак. Если я "не в теме" по кропу Кенона - прошу знающих меня поправить, но от фикса я бы ждал намного лучшей резкости.

Как владелец 7Dm2 советую вам эту камеру. Она закроет вам тему смены фотоаппаратов надолго. С нее если только на полный переходить или на пентакс/сони :) на 80д цвет вам понравится меньше

Цитата:

от: KOt
Видимо, у нас по-разному мысли о назначении камеры идут :)

Всё верно, потому что все люди разные. Я просто стараюсь сразу представить "Дашу" и "Васю". Потому что Вася - может быть лучший друг, с которым море пива выпили и вместе террористов в Сирии бомбили. И не всегда Васю охота (псевдо-)постановочно "строить". А просто хочется легко и быстро поймать момент с Васей. А для этого не охота дёргать центром видоискателя сначала на глаза Васи а потом на пузо - это лишние телодвижения (мы же любитель и начинающий). Лучше просто включить вменяемые верхние АФ точки, которые у 7D2 довольно широко разбросаны по кадру. И всё. Камера не дёргается, ЛИШНЕГО времени не требует. Чик - всё. Да, можно сделать предфокус и подгадать ГРИП заранее. А если промахнулись и Вася внезапно вышел из "периметра"? Я рад, если вы - снайпер, а если другой фотограф нет? Потом есть собака (кошка, крокодил, лошадь) которые носятся в небольшом отдалении с детьми (играют). А света не так много, поэтому диафрагма F/4 и мы не уверены, что выставив предфокус у нас кто-нибуль не вылетит из него. А постоянно перефокусировать предфокус - значить надеятся на то что сюжет войдёт в нужную зону в нужной фазе движения. А если не войдёт? Так и будем перефокусироваться по локации? Это же не мотогонки и прочий трассовый спорт, где высокая предсказуемость. Так может всё-таки просто включить следящий по зоне, зацепить объект, и пускай его отслеживает iATR или как там его. А нам останется только грамотно держать камеру и в нужном месте нажать "щёлк" ну или "щёлк-щёлк-щёлк", у нас же 10 кадров в секунду. Так что ситуации - они разные.
Цитата:

от: KOt
Лично не особо ощутил "потери" в АФ после того как поменял весьма продвинутый по АФ 7100 на 5Д2

И опять же всё верно, для вас. Потому что вы знаете зачем поменяли и для чего и что выиграли, и с чем готовы мириться, ради выигрыша. Многим простым людям (условно) нормально и цвет d7000, и боке-шмоке для них - тёмный лес и они не понимают, чем картинка (условно) с размытыми ушами и одним глазом лучше, чем та, где всё в фокусе? А уж про "рисунок" объектива... Мало кому интересно какие там колечки или гайки в зоне нерезкости и как она переходит из нерезкости собственно в резкость. Некоторым гайки от 50/1.8 даже прикольно. Один мне как-то сказал, что ему напомнило знак качества СССР в пятиугольнике. Конечно, можно всё. Маньяки со стажем мануалами снимают и даже получается отлично. Но зачем всё это любителю, если есть УДОБНЫй инструмент?
Цитата:

от: KOt
Так что в необходимость топового АФ, как на 7д2 для любителя - точно не слишком верю.

Просто либо вы хорошо представляете что такое ГРИП, пред-фокус, и как ими грамотно управлять, либо у вас нет такого количества экшена, для которого нужен вменяемый следящий АФ (а на 5D/5D2/6D - он точно невменяемый). Всегда лучше иметь возможность, чем не иметь, особенно если возможностью нередко пользуешься. А вкусы и задачи у всех - разные. Некоторые любители и 1,5кг на тушку считают нормой и покупают D4/1DX для съёмки своей собаки(лошади). Глупость, нонсенс, нерационально? Но им - нормально и в кайф, вот и всё. К тому же если есть деньги, почему не купить себе ту игрушку, которая нравится именно тебе? А не кому-то там с форума, например мне или вам. :D