Хроника войны. Этика.

Сенкс .
Говорю же , могу спутать . с фото , где на корточках сидит солдат и провожает ребенка глядя в прицел.

мммм... я не помню что с этой фото , но тоже не всё просто .
вот полная не кадрированная , на заднем плане куча людей с фото-видео аппаратурой , девочка не гримасничает , и пр..
....

//
А по американским солдатам лучше набрать (наверное не в гугле) " американский солдат фото"...
///

Цитата:

от: Alex Moure

А по американским солдатам лучше набрать (наверное не в гугле) "

Скажите, Вам что, мало пропагандонства во всех новостных сайтах и на форумах, и Вы решили интернет-войну еще и здесь развернуть?

Цитата:

от: Михель
Скажите, Вам что, мало пропагандонства во всех новостных сайтах и на форумах, и Вы решили интернет-войну еще и здесь развернуть?

Во первых , репортажная фотография является тем самым оружием этой пропаганды , особенно если в армию нужно как-то набирать солдат , а армия имеет плохую репутацию , ... и вообще оправдывать эту войну перед налогоплательщиком и тд и тд и тд...
В третьих , если поставить два (уже) варианта этой фото - видно , что задний план очень разный . первый уже вызвал какое-то недоверие - расслабленные , спокойные солдаты и отчего-то не спокойные дети ...
и на второй - куда-то резко изчезли люди . быстрее чем бег детей (?)
Мне вообще кажется это постановочной фото , и может быть я и не ошибаюсь - третий вариант как раз тот о котором я говорил,с солдатом .. почему-то я очень хорошо его запомнил .. специально искать мне лень, не если мне он мне попадется снова это только будет подтверждением моих мыслей и только.



В четвёртых , в США обсуждается сумма в сколько-то мильярдов на "поддержку демократии" в МОЕЙ стране , ТОЕСТЬ НА ТУ САМУЮ ПРОПОГАНДУ ..
Не знаю , как ВАС , НО МЕНЯ ЛИЧНО НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ - НУЖНА И МНЕ ДЕМОКРАТИЯ, СКОЛЬКО И КАКАЯ ... они просто решии за меня , что эта тоталитарная демократия мне дозарезу необходима , и она уже идёт (в кассе госдепа уже очередь , торопитесь)..
В пятых , я не читаю пропогандонов на форумах , БОЛГАХ , и тд . Мне достаточно послушать последнюю речь Обамы , об исключительностях нации и прочей проппгандуанстве , и прочих пёрл "прессечек" чтобы делать свои выводы .. для себя ...
Так что то, что Вы называете пропогандонством , я бы назвал КОНТРПРОПОГАНДОЙ ..
В самом вопросе автора
Цитата:

от: Альбина Абузарова
Считается что фотография повлияла на ход войны

уже заложено предположение , что ВЛИЯНИЕ визуальных материалов и выполняет ту же функцию .
Пропоганда может выполнять полезную функцию , и американская - это хороший пример , что тут такого ?.
НО если она направлена на разрушение других стран , например моей , то почему мне не пользоваться теми же методами ?
Репортаж - один из этих способов !
Мы в тематическом Форуме . в чем проблема ?
На днях погибли ребята выполняя эту работу , скажите ка мне ЧТО ЗРЯ !!!!
Репортаж - донести ПРАВДУ - пропаганда правды , донести НЕПРАВДУ - пропаганда ЛЖИ ... У Вас есть ВЫБОР , возможность выбирать свой вариант , это и есть демократия !

Так или иначе - но любой репортаж будет доносить не "правду" а субъективное видение событий тем кто сделал этот репортаж.

Даже в абсолютно документальной репортажной фотографии есть масса способов, позволяющих сместить акценты туда, куда сознательно или подсознательно хочет автор.

А идеальных и непредвзятых авторов не существует.

А кроме автора репортажа есть еще и редакторы, через которых репортаж проходит перед тем как попадет в СМИ а над редакторами есть еще кто-то и т.д.

Поэтому, даже в самом лучшем случае, когда автор не ставит сознательной цели исказить факты, и мы имеем дело с "честными и независимыми СМИ", мы увидим лишь некую субъективную оценку событий, а вовсе не "правду".

Цитата:

от: Alex Moure
Мне вообще кажется это постановочной фото

Американский фотограф снял постановочную пропагандистскую карточку о том, как от американского же налета обгорели вьетнамские дети?
Мне не о чем с Вами разговаривать. У Вас полностью оформившийся Луганск головного мозга.

Сдаюсь !
полез искать в Ам-Фр-ФОТО хоть что-то .. на этой квартире только один репорт-номер .
В нем как раз статья о "Ник Ют" , с этими фото , даже с контрольками )), история о той , уже взрослой девочке и тд ..
В том качественном печатном виде , я бы никогда не разглядел ни "напалма" в тучке , ни ожогов девочки . Когда все фото как единая история , фото с огненным облаком , всё как бы становится понятным (или для тех кто знаком с "Легендой")
Но военные под этим облаком всё также , странно не боясь смотрят , как в кинотеатре .
Насколько я понял, южно-вьетнамская армия (якобы) по ошибке нанесла удар напалмом по деревне, может эти солдаты с этой стороны, мне как-то не очень понятно их спокойствие ,....
Потом , кадр , где репортёры "врядок" над трупом человека снимают, вообще ощущение , что "сафари" какое-то .
...............
Ну вобщем сама фотография И СТАЛА ПРОПОГНАДИСТКИМ СИМВОЛОМ, самым известным о вьетнамской войне , использующийся вьетнамскими властями и как антивоенный .
И сама девочка .... в последствии уже взрослой занималась чем-то там (?) при ООН ....
............
Не знаю , как сравнить впечатление этих фото на людей того времени с сегодняшним, возможно у меня "болевой порог" восприятия уже совершенно другой, и сегодняшние свидетельства совсем другие , гораздо более жестокие .
К тому же сегодняшние знания о вьетнамской , корейской войнах , даже не знаю с чем их можно сравнивать , количество бомб (я не могу представить количество в миллион тонн ) и приказы , превратить посевные поля в пустыню, что бы партизан лишить продовольствия , может быть американцы предупреждали крестьян , "отойдите встороночку, мы побомбим чуток, только поля" ? и страдали от этих бомбежек больше крестьяне , ибо самих партизан было не выбомбить , не выжечь ничем .. в их НОРАХ, даже зная эту нору их оттуда не выкурить было , сколько пиндосов там застряло и погибло (конечно укормленный пиндос в сравнении с маленьким , щупленьким истощенным партизаном ... ) мне вообще , незнаю с чем это сравнить , нечеловеческое , какой-то дикий "героизм" , фанатизм, .....

.....




Цитата:

от: Михель
Американский фотограф снял....

Он американский ?

Цитата:

от: Михель
У Вас полностью оформившийся Луганск головного мозга.

я специально не хочу затрагивать сегодняшние события ..
Хочу сказать лишь о событиях чуть ранее . Когда все свидетельства фото, видео говорили об одном, все свидетельства западных СМИ или фейк , опровергавшийся самими же западными фотографами о подллоге места или даты , или попросту в прямом эфире "уходили на рекламу" и не возвращались и тд ...
У меня мысли разрывались между "пропропагандироваными " фото и видео фактами и просто словами эписЬтолятороноидов.... Так у меня , хотя бы есть возможность взять за грудки бывших коллег (тоесть я бывший, они настоящие) и вытрясти из них правду - " ну как , наушко, всё как есть , ты же там был " ...
Я не знаю , что может сделать из эдаких "контриков" таких пропропогандованных . может быть то, что видишь своими глазами совсем не то , что сочиняется кафешными "хомячками" , которые живут не дальше "зоны действия вайфай"?
ХЗ
Я верю только свидетельствам , и не всем , а все остальные - в духе Псаке "ой, ну я вообще не потому такая, вообще , я совсем не такая такая , а совсем другая , и вообще я не тупая и невиноватая, ЭтО ВсЁ РоСсиЙская ПрОпАгаНда ВиНоВаТа" О_О логика железная ...
То , что Вы называете пропогандой, наверное просто вынужденный "режим регистратора" , что бы не оставить никакого шанса на шельмование пустобрёхам , либеродротам и пр ...

....

Когда я лет 12-15 назад занимался в фотоклубе, я видел разные фотографии одноклубников. Тогда среди репортажных и жанровых снимков практически не видел ни у кого позитивных сюжетов. Возможно, потому что их реально меньше было (самое начало 2000-х в провинциальном городе), но их и снять труднее! Гораздо легче было снимать "трэш", разруху, бомжей. Отличный колоритный бомж на фотографии, снятый со смаком, шириком, напечатанный контрастно и большим форматом... Вот такая фотография до сих пор помнится. И фотография бабульки с клюкой тоже отлично сохранилась в моей памяти. Но что несёт в себе подобная эстетика разрухи? Собственно, разруху. Когда я сделал такой вывод, перестал снимать подобное, даже если вижу, что фотографически кадр будет эмоциональным. Это моё личное понятие нравственности в искусстве. Искусство должно нести в себе созидательное. Даже если на фото (картине, в кино) что-то страшное, плохое, неприятное, то из произведения должно быть ясно отношение автора к этому, без смака трэша. А тот фотограф, который снимал всех этих юродивых и нищих, закончил ВГИК (ВГУК теперь), и в своей первой серьёзной работе снял фильм "Бездельники", вроде бы с линией о подростковой любви, но фильм состоял на 80% из кадров в подворотнях, на квартирах-притонах для бездельников и малолетних алкоголиков и курильщиков. То есть, тот же самый трэш, который не воспитывает в человеке хорошие чувства, а создаёт эстетику разрухи. Ладно, те, кто меня знают, подумают, что это моё виденье убеждённого трезвенника, мол, любой сюжет об алкоголе воспринимаю негативно. Но фильм я смотрел на премьере, где были в зале и оператор (мой знакомый), и режиссёр. Первый вопрос после просмотра к режиссёру был от неизвестного мне человека, и звучал он так:"Почему в Вашем фильме так много сцен с курением и алкоголем?"
Искусство и творчество, и даже документальная фотография, не должны показывать жизнь как есть во всём многообразии. Показать жизнь как есть равносильно съёмке порнографии непрерывно и одним планом. Да, жизнь, в жизни люди любят друг друга и рожают детей. Это правда жизни, но получаем ли мы эстетическое удовольствие от просмотра процесса? Именно поэтому историю любви рассказывают и показывают иначе, без подробностей. Да даже взять поцелуй взасос - на свадьбе под крики "горько!" он выглядит приличным и никого не удивляет. Но снимите-ка этот момент крупным планом, и получите от молодожёнов недоумение при просмотре фотографии! Зато лёгкое прикосновение губ к щеке - такой сюжет на фотографии оставляет за кадром подробности, и придаёт снимку романтичное настроение.

Про войну и жёсткие сюжеты, в качестве хорошего примера приведу фоторепортаж журнала "Русский репортёр", "Манежка-2010". Главные кадры - поднятые руки с факелами; лицо в яркой вязаной маске на фоне кремлёвской стены; вскинутые руки и одна из них на первом плане. Никакой крови, но накал эмоций чрезвычайный!
http://rusrep.ru/images/texts/1000/10002455_pic1.jpeg
http://abrorinfo.files.wordpress.com/2010/12/231.jpg
http://varlamov.me/img/fanati_manej/01.jpg

Цитата:

от: Воисвет
документальная фотография, не должны показывать жизнь как есть во всём многообразии.

Как знакомо... Те, кто не застал ЛИТО, стараниями таких, как Вы, явно скоро познакомятся с этим приветом из совка.

Не знаю что такое ЛИТО (литературное объединение?) и как это связано с темой, но мысль Вашу угадываю. Я тоже не любитель пропаганды ура-патриотизма. Считаю, что трэш - крайность, а ура-патриотизм с прилизанным "типа-фоторепортажем" - другая крайность. Если в ура-патриотизме нет жизни, потому что это вмешательство в реальность и фальшивая игра в жизнь, то другая крайность тоже безжизненна, т.к. несёт в себе очень правдоподобные эмоции, но прославляющие то, что противоположно жизни (разрушение, разорение, нищета, смерть, пороки человека).

"Главное управление по делам литературы и издательств" - без явойного разрешения (литовки\литования) ни один текст не мог выйти в эфир\быть исполнен\опубликован.

[УДАЛЕНО]

1.Это называется - национализм.
2.Ну и верно!Ка же Вам без контроля-то?Никак.....
3.А "нравственный и патриотический" - его кто выбирать будет?
Вы с Вашими идеями несколько опоздали: это уже было в ССсР, в Рейхе,В Сев.Корее, на Кубе....И отбор людей был: селекция называлось....

Да, национализм. Но если Вы используете это слово с негативным окрасом, то... то мы общего языка не найдём, даже продолжать дискуссию смысла нет.

Окрас у этого слова один: коричневый. А это не дискуссия.Это просто напоминание о том, что Вы ничего нового не придумали.Историю надо знать.

Цитата:

от:Воисвет
Если еврейская братия вместе с выродками совка, как это описывает в своей книге "Последний Иван" Иван Дроздов, то это плохо. А если управление цензурой будет в руках нравственного и патриотичного коллектива с мировоззрением русского человека, тогда цензура - это хорошо.

Подробнее

Поразительное дело, как в стране, победившей фашизм, этот самый фашизм цветет и воняет на всю округу. Вы же Геббельса повторяете едва не слово в слово...

Цитата:

от: Воисвет
то мы общего языка не найдём, даже продолжать дискуссию смысла нет.

Безусловно. Германский опыт показал, что с такими, как Вы, договариваться нелепо. Потому что за Судетами всегда следует Дранг Нахт Остен.

Ну почему? Путь-то простенький:
-отсутствие ума\знаний
-я\моя нация лучше всех
-пусть мной кто-то управляет и за меня всё решает.
Так жить удобнее.....

Всё ли вы знаете, Павел и Михель, о германском опыте? Например, национал-социализм образца Третьего Рейха - это природные богатства в руках государства, а вся мелочь, услуги - свободный рынок. Это идеальное соотношение. Потому что при коммунизме государственным является всё, никакой частной собственности, никакого предпринимательства и возможности заработать больше, чем планка, установленная партией. А сегодня либерализм - другая крайность. Те, кто успел пригреть себе место на трубе или на другой добыче народного богатства, сделал "свободный рынок", и всех природных ресурсов в том числе.
Другой момент. Именно в Германии 30-х годов активно занимались здоровьем немцев, проводились первые масштабные исследования вреда табака на организм. Тогда не было никаких прав у извращенцев и педерастов, и это нормально! Больных людей надо лечить, а не давать им права распространять свои извращенские идеи через СМИ. Тогда стали изучать расовые различия между людьми, что само по себе - правильно. Потому что с чего это о различиях животных пишут научные работы, а про различия между людьми умалчивают? Глупо не признавать этих различий, или не замечать. Если бы это не ушло в шовинизм по отношению к другим народам, всё было бы хорошо. Мне думается, что вся эта внешняя политика и войны - спланированная мировая "прививка" к толерантности. Чтобы на любой нормальный довод о традиционных ценностях и самоидентичности народа в ответ можно было крикнуть "фашист!" и на этом считать разговор исчерпанным.

Тема была перемещена сюда из форума Репортажная фотография