Точность затвора

Да слайды-то у меня есть, но это несколько субъективно, а хотелось бы измерить в цифрах, чтобы знать, что есть хороший затвор, что есть плохой, а что есть норма и никуда не деться.

Вот, в частности по ссылке уважаемого Алeксей_SПб (http://www.rwpbb.ru/test/zv.html) автор померил затворы на Секкорах и 1/500 получил около 0,8 ступени ошибку. То есть, мне кажется, что такой разброс скорее норма, просто на неё не обращают внимания.

Цитата:

от:Александр-
Вот, в частности по ссылке уважаемого Алeксей_SПб (http://www.rwpbb.ru/test/zv.html) автор померил затворы на Секкорах и 1/500 получил около 0,8 ступени ошибку. То есть, мне кажется, что такой разброс скорее норма, просто на неё не обращают внимания.

Подробнее

по-моему более правильный тест затвора будет на реальной пленке:
-берем идеально ровно освещенную стабилизированным (!) источником света карту ну или экран монитора закрытый молочным стеклом или любой аналог
-подбираем освещенность чтобы можно было отбить все комбинации выдержек и доступных диафрагм и чтобы попать в какуюнить среднюю зону
-отбиваем все комбинации на одном ролике. записывая где какая выдержка
-денситометром меряем разницу между кадрами в центре и по краям

Ну этот метод хорош для тех у кого есть деситометр. У меня нет.
Кроме того он хорош совсем для другого. Из плотности плёнки не просто трудно, а, уверен, математически не возможно, восстановить скорость затвора. Описаный Вами метод скажет о равномерности по полю и стабильностью от кадра к кадру, но никак не о скорости. Графика приведённного в начале поста так не построить.
Единственная возможность сделать это, хоть и с меньшей точностью, это предварительно откалибровать плёнку (снять серию кадров с разностью максимум в 0,25 ступени на плёнку из той же серии, и посмотреть как она от этого темнеет/светлеет), но для этого Вам необходим эталоннный абсолютно точный, хотя бы на одной выдержке, затвор и объектив меняющий диафрагму с указанной точностью.

Да и не забудьте о соблюдении технологии проявки с точностью до секунд/градуса...
Хотя, не спорю, на практике, для оценки приемлемости затвора метод вролне удобен (при наличии денситометра).

Денситометр легко заменяется обычным спотметром, или даже простым экспономтером с промежуточными делениями. Меряются слайды положенные на просмотровый столик или даже на экране проектора.
Точность проявки не так важна, поскольку всё-равно все кадры будут обработаны в одинаковых условиях и разница будет замеряема экспонометром в любом случае.
Конечно объект съёмки должен быть равномерным - типа серой карты.

Ещё раз замечу, что таким способом Вы определите (с какой точностью?) только разность, да и то на уровне есть/нет, а не колличественно. Вы сможете сказать, например, по плотности серой карты переэкспонирован кадр на одну, пол или поторы ступени? А сможете определить 0,5 или 0,75 ступеней составляет разница? А если Ваш затвор ошибается на пол ступени всегда, как Вы это узнаете по снимкам серой карты проявленым при случайных условиях?

Цитата:

от:pronvit
Если вы вышли на улицу и "отбарабанили" все выдержки, то есть по выдержке на кадр в нелабораторных, мягко говоря, условиях, то о какой разнице в треть ступени и о каких соседних кадрах речь?

Подробнее

Я в некотором роде рассчитывал, что читающие мою писульку отсняли хотя бы парочку роликов слайда, записывая все параметры в блокнотик и представляют себе, о чём я говорю. Представляют визуально, по памяти. Объяснять вам на пальцах, чем отличаются пол ступени на двух соседних кадрах, у меня не получится, как бы я ни старался.

И на улице, если очень постараться, можно отыскать место, стабильно освещённое в течение десяти минут и включить в кадр объекты, перекрывающие полный диапазон слайда - например, недавно помытая чья-то машина во дворе дома. С бликами, уже вылетающими в белый и тёмными колёсами, кое-где уже чёрными, а кое-где и с фактурой. Недодержка в пол ступени лишит их фактуры напрочь, а передержка выбелит поверхность капота до безобразно обесцвеченного состояния.

Впрочем, я так понимаю, топикстартера волнует не изображение на плёнке, некие проценты на осциллографе. Каждый развлекается как хочет.

А, оказывается соседние кадры уже ни при чем, надо искать на улице мытую машину на солнце без облаков, да чтоб точно в широту слайда попадала, да чтоб проявка идеальная, и на глаз определять, насколько света-тени выбиты...

Вы против точного метода замера напрямую времени открытия затвора что-то принципиальное имеете или что?

Измерения через съёмку позволяют оценить освещённость всего кадра целиком. А замеры лазером только в точке, в центральной части кадра.
Я, например, не имея спец оборудования измерял время работы затвора по звуку чисто. Т.е. записал через микрофон звук работы затвора. И в редакторе измерял временные промежутки по милисекундной шкале между характерными щелчками. На звуковой картине чётко слышно и видно когда срабатывает зеркало, когда шлёпает первая шторка, когда вторая. Конечно этот метод тоже далёк от точного, однако он показал вполне приемлемые результаты и полную адекватность работы затвора. Каждая выдержка, при прочих одинковых условиях, была вдвое короче предыдущей, с погрешностью не более 30..40%.
Посчитав, что треть ступени не повод для волнений, я удовлетворился результатом. Легко обнаруживаются недостатки и поломки затворов, т.е. сразу видно например какие выдержки затвор затягивает.

Цитата:

от: tombo
Измерения через съёмку позволяют оценить освещённость всего кадра целиком. А замеры лазером только в точке, в центральной части кадра.

Ну это вообще отдельные вещи. Равномерность освещенности можно как раз проверить, отдельно сняв равномерно освещенную поверхность - когда уже ни сама экспозиция, ни проявка не будут играть роли.

Если говорить о шторных затворах, то можно померить в разных частях кадра, в чем проблема. С центральными хитрее, но если затвор отдельно, то тоже можно, но там все равно виньетирование объектива накладывается в реальности.

У Вас правильная методика оценки скорости затвора, не слушайте никого.
По поводу погрешностей затвора - врут все, нужно просто знать кто в какую сторону и когда.

(матерное слово), я вижу разницу в пол ступени на своих ч/б негативах. Точность отработки у всех моих затворов меня устраивает абсолютно. До чужих затворов и ихней точности мне нет никакого дела.
Однако когда говорят, что не видят на слайде разницы в ступень, сдаётся, что этих самых слайдов говорившие в руках не держали.
Ну что ж, щёлкать на осциллограф, видимо, интереснее. :D

Цитата:

от:nebrit
(матерное слово), я вижу разницу в пол ступени на своих ч/б негативах. Точность отработки у всех моих затворов меня устраивает абсолютно. До чужих затворов и ихней точности мне нет никакого дела.
Однако когда говорят, что не видят на слайде разницы в ступень, сдаётся, что этих самых слайдов говорившие в руках не держали.
Ну что ж, щёлкать на осциллограф, видимо, интереснее. :D

Подробнее

"Разницу" видно. Но в том сообщении не было такого слова, а речь была про "ошибку". То есть взяли вы обычную сцену без мытых машин, замерились, выставили выдержку (округлив с точностью до полступени в лучшем случае, ага), проявили - и не заметите, если затвор отработал неточно в разумных пределах.

короче, берем ящик Брауни и идём снимать всё с одной единственной выдержкой, всё буит ок

Цитата:

от: ashan
У Вас правильная методика оценки скорости затвора, не слушайте никого.

+1

Цитата:

от: ashan
По поводу погрешностей затвора - врут все, нужно просто знать кто в какую сторону и когда.

жалко что в списке проверенных камер нет топовых с электромеханическим затвором, интересно какая у них погрешность

В своё время была дискуссия на мформате про точность секоников. Речь шла о десятых долях ступени.
На лимбе центрального затвора объектива форматной камеры имеется возможность ничего не округлять и выставить диафрагму с точностью 0,1-0,2 ступени. При этом отработка выдержки сомнений обычно не вызывает.

Я периодически делаю всякие тесты, пыхая моноблоком на выдержках от 1/125 до 1/500. И мой флешметр выдаёт разницу почти пол ступени. Каковую я и выставляю на своём хасселе. И почему-то всё у меня получается замечательно. Может быть, потому что затворы не шибко старые и изношенные?
(На моноблоке есть возможность регулировать мощу плюс/минус 0,1EV).

Цитата:

от: Сергей1234
жалко что в списке проверенных камер нет топовых с электромеханическим затвором, интересно какая у них погрешность

Дык, чем старее камера, тем сильнее высыхают конденсаторы, тем больше погрешность. Даже если камерой вообще десять лет не снимали.

Цитата:

от: tombo
Каждая выдержка, при прочих одинковых условиях, была вдвое короче предыдущей, с погрешностью не более 30..40%.

Если это так, то это плохой метод. Допустим 1/125 у Вас идеальна, тогда 1/250 на треть ступени может подвирать 1/500 уже на 2/3 от идеала, а 1/500 уже на ступень. Кроме того 40% это не треть ступень, а ровно половина.

Я думаю, никто здесь и не спорит, что у Вас самые точные затворы и Вы видите 0,5 спупени на ч/б негативе, не нужно нервничать. "Тут все джентльмены и верят друг другу на слово". Просто интересно, Вы правда можете 0,1 ступень на диафрагме на глаз по шкале на объективе поставить?

Спасибо за поддержку.