Цитата:от:Сергей Катковский
to reproduce this value - воспроизводить плотность на печати.
making a reading from any single luminance surface - считывая с любой равномерно яркой поверхности.
Считывая спотметром с любой равномерно яркой поверхности, мы должны получить эту поверхность 18% серой на печати. Вот эту простую мысль Адамс пытается донести до читателя.
Если вы не понимаете, что плотность на печати - это не свойство самого спотметра, а результат всего процесса от замера до печати - вам ничто не поможет, увы. Если вы не понимаете, что означает "тки спотметром куда хочешь - получи это 18% серым на печати", и думаете, что надо тыкать только в серую карту - опять же, медицина бессильна.
Мы ходим по кругу. Спокойной ночи.Подробнее
Справедливости ради должен заметить.
Я делал учебные натюрморты и должен сказать что использовал серую карту помещая ее в кадр для определения экспозиции. Мне казалось что я не делал ничего противозаконного или такого за что мне должны отрубиить руки.
Затем я эти самые натюрморты печатал так, что бы серая карта была серой и пялился в то каким выходит натюрморт. Попутно я тыкал экспонометром во все интересующие меня поверхности и подписывал значение экспопар.
Помоему обсуждаемый вопрос несколько надуман. Никто мне не запрещает поместить серую карту в кадр и потом ее напечатать серой или поместить не серую карту, а хоть шкаф или сундук.........
Ну естественно я это делал не от того что мне скучно.
Цитата:от: Сергей Катковский
По поводу 0,1D см. мой ответ Шишкину, а по поводу 0.75D - ну, не обратил внимания на подпись шкалы тогда, да. Бывает. Где я "проморгал серую карту" - ума не приложу.
В этом ответе я не узрел никакого "ответа". Ну ответ. Никаких "открытий чудных" там нет, да и быть не могло.
Приведенная мной цитата первоисточника:
[quot]По поводу того что Адамс не привязывал плотности к зонам не согласен.
стр. 88
Exposure in Zones
***
The key point is at the threshold; we consider a density of 0.10
above filmbase-plus-fog density as the useful threshold. The exposure
that yields this first significant net density of 0.10 is established
as the Zone I exposure point. Zone II exposure is then 0.3 units to
the right of it, Zone III is 0.6 units to the right, etc. We can then
inspect the curve and see what densities correspond to each exposure
zone for this film and development.[/quot]
Ответ Катковского:
[quot]Это не обязательно требование, а лишь принятая им условная точка (we consider ... as the useful...). Вы, пользуясь зонной системой в своей собственной, не обязаны всегда получать 0.1D в первой зоне, и более того, иногда даже вынуждены этого не делать.
Да, и, как видите, Адамс и здесь пишет, что при этом вы легко можете не попасть в номинальную чувствительность.
[/quot]
Вызывает вопросы? Нет. Тут даже нечего обсудить но информации ноль.
Если вы пользуете свое, можете делать как хотите. С этим не поспоришь.
Моя:
[quot]По поводу жесткой привязки, он естественно не был параноиком и не призывал фанатично верить в эти магические цифры, но тем не менее их приводил.
[/quot]
Ответ Катковского:
[quot]Приводил, прежде всего потому, что иллюстрировать зонную систему необходимо на реальных цифрах и картинках, и он, естественно, использовал те, что сам для себя принял.
[/quot]
Опять моя цитата Первоисточника
[quot]стр. 242
As stated in the text, < I have found that a Zone VIII density of about 1.25
to 1.35 is optimum with diffusion enlargers, or 1.15 to 1.25 with condenser
enlargers. The corresponding densities for Zone V exposures arc 0.65 to 0.75
with diffusion enlargers, or 0.60 to 0.70 with condenser. You may use these
values for the development test, but you should judiciously adjust them if
you find that they do not consistently produce the optimum negative scale
in your own work.
И делал оговорку "не нравится - меняй".
[/quot]
Ответ Сергея:
[quot]Ну, все правильно:
1) не фиксированные рекомендованные плотности, а диапазоны
2) и диапазоны разные для кондесора и диффузника.
3) можно менять, если не устраивает
Можно ли после этого утверждать, что "нормальная проявка - это та, в которой в первой зоне 0.1, а в пятой - 0.75"?
[/quot]
После некоторой страницы я понял что спор то ли личный, то ли из разряда тренировки в ведении спора, то ли я не знаю.
А вопрос помещения или не помещения серой карты в кадр это апофеоз "спора".
Цитата:от:Сергей Катковский
Если вы о том, что по Адамсу калибровка процесса (видимо, это вы назвали "правильной экспозицией") заключается в том, что ткнув спотметров во что-то (равномерное яркое настолько, чтобы выходить однородным на пленке), вы должны получить это что-то восемнадцатипроцентым серым на отпечатке, то да - это Адамс. Если вы о том, что "по Адамсу" нужно положить куда-то в сцену серую карту и добиться того, чтобы она вышла серой, то это не Адамс. Адамс с серой картой сравнивает отпечаток, не более того.
Если не согласны, киньте в меня цитаткой из Адамса.Подробнее
Цитата:от: Сергей Катковский
Неужели вы наконец-то поняли Адамса?
Кстати, именно это ДМБ писал вам когда-то: http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=9088967 Рад, что вы наконец разобрались.
Ищем первоисточник
Film Testing Procedures стр. 239
[quot]
2.
Locate a uniform-value test subject, such as a sheet of mat board. In
daylight, a middle-gray surface is good for films rated at ASA 50 or slower,
but for faster films a darker surface will give a better range of apertures and
shutter speeds in most cases.
[/quot]
Можно найти поверхность такую-то (не карта Кодак).
Ниже речь идет о карте....
[quot]3. Place the camera on a tripod and position it in such a way that the card
fills all or most of the frame. The general background should be of middle
value. Be sure the card is at an angle at which it reflects no glare toward the
camera, and the camera must not cast a shadow on the card. Focus the lens
at infinity; you do not wish to record any texture on the card, and it is
important to avoid exposure variation due to lens extension.[/quot]
[quot]4. Set the manufacturer's ASA speed on your meter and make a reading
from the card. Be sure to read the luminance from the direction of the camera,
and without allowing the meter to cast a shadow on the card. If you use
a spot meter, check that the luminance of the card is precisely the same
over its entire surface.
[/quot]
И далее то же про карту.
[quot]
5. Determine Zone I exposure for the luminance value read from the card
(i.e., place the luminance on Zone I; this is four stops less than, or onesixteenth,
the exposure indicated directly from the meter reading of the gray
card.)[/quot]
Т.е. для него не было проблемы пользоваться картой или любой другой равномерно-освещенной поверхностью.
Normal Development Test стр. 242
[quot]To test for normal development, set up the test card under uniform illumination
as before. You must again be careful to control all test conditions,
and use the same equipment and materials as in the first test. Read the
luminance of the card, and determine the exposure to place the luminance
on Zone V and then on Zone VIII, using the film speed established in the
first test[/quot]
Опять положите карту и определите для зоны 5 и зооны 8-мь.
