про влияние диаметра линз на светосилу...

немного скорректирую свой "может глупый" вопрос... касающийся касающийся коэфициента усиления зеркала(или линзы)...

-когда мы пытаемся поджечь бумажку фокусированным солнечным светом, то надеюсь никто не станет возражать, что линзой большего диаметра это легче сделать... то же самое относиться и к парабалическим антеннам спутникового вещания... коэфициент увеличиваеться пропорционально квадрату изменения диаметра...
и понятно что далее, мы пытаемся прогнать через кучу стёкл свет дальше на матрицу с потерями... и понятно что при каждом переходе волны из одной среды в другую куча потерь и переотражений...
Но вопрос именно о влиянии диаметра первых входных линз в целом на освещённость матрицы...?? :(
PS. только не говорите что один дурак столько вопросов назадаёт, что 100 умных не ответят...

ну если кидаться в крайности, для уточнения вопроса в топике, то:
http://www.telecamera.ru/catalog/Videonablyudenie/Obektivy/M12__miniatyurnye/LTV/LTV_LNN_0036V.htm
http://lens-club.ru/lenses/item/c_2355.html

при желании первый можно найти и с др. фокусным.. и прилепить на переходник под FF...
но видимо мало света пропустит первый по отношению ко второму...

Цитата:

от: ARNIGIUS
При съёмке с близкого расстояния и сильном растяжении меха, реальная светосила уменьшается,

Светосила -- это максимальное диафрагменное число.
Это величина постоянная для любого объектива (кроме зумов).
Она равна отношению фокусного расстояния к оптическому диаметру входного зрачка.

То, что меняется при растяжении меха при фокусировке -- это рабочее диафрагменное число.
Его действительно часто путают со светосилой: http://ru.wikipedia.org/wiki/Светосила

Это такие азы, что даже стыдно упоминать.
На чем и прекращу.

светосила - это степень ослабления светового потока при прохождении через объектив

очевидно - чем диаметр линз больше - тем больше и светосила

но! чем больше диаметр, тем больше размер, вес и главное - цена
увеличение линзы на 10 мм примерно увеличивает цену в 2 раза

но это не самая важная характеристика оптики
гораздо интереснее частотно контрастные характеристики

Цитата:

от: hunter913
Но вопрос именно о влиянии диаметра первых входных линз в целом на освещённость матрицы...?? :(

немного обдумайте то, чего вам уже написали.
Какого бы ни были диаметра передние линзы (главное не меньше чем F/А), после них обычно стои(я)т диафрагма(ы), что и определяет действующее отверстие и освещенность матрицы.

Например, возьмите ширик Nikkor 24/2.8 D, его передняя линза хоть и не выглядит большой, но она заметно больше чем 24/2.8 = ~ 8 мм.
Она нужна такая большая, чтобы собрать свет с большого угла зрения с сохранением оптического качества картинки в схеме ретрофокусного ширика.

У телевиков и нормальной оптики диаметр передней линзы обычно близок к F/А.

Изменение светосилы в макрорежиме, при растяжении меха и т.д. при упрощенном рассмотрении (неизменность фокусного) - МНИМОЕ. Освещенность падает естественным образом при проецировании изображения /отодвигании объектива больше чем на фокусное как (1+масштаб)^2.
У обычной оптики масштабы съемки мельче чем 1:10, поэтому поправками можно пренебречь, ну и они учитываются при ТТЛ замере. У макрооптики и оптики с внутренней фокусировкой все сложнее, там еще фокусное может меняться.

Цитата:

от: Mikhail Konovalov
Его (диафрагменное число) действительно часто путают со светосилой

Цитата:

от: Mikhail Konovalov
Светосила -- это максимальное диафрагменное число.

Так всё таки путают светосилу с диафрагменным числом или светосила это и есть диафрагменное число?

И если уж даёте ссылку на вики, то хотя бы прочитайте статью полностью:

"Если объекты съёмки расположены от фотоаппарата не в фотографической бесконечности, а ближе, то освещённость оптического изображения уменьшается, так как сопряжённое фокусное расстояние, то есть расстояние от изображения до задней главной плоскости объектива, всегда больше его фокусного расстояния. В этом случае фактическая светосила объектива тоже уменьшается."

ARNIGIUS писал:
При съёмке с близкого расстояния и сильном растяжении меха, реальная светосила уменьшается

Для того чтобы поучать, недостаточно бегло просмотреть статью из свободной энциклопедии :D

В так называемой "свободной энциклопедии" пишут все, кому не лень, и не всегда это действительно знающие люди.

При сильном выдвижении объектива не светосила уменьшается, а уменьшается относительное отверстие. О.о. - отношение диаметра входного зрачка к заднему фокусному расстоянию объектива. Вот при выдвижении происходит увеличение заднего фокусного расстояния. Диаметром входного зрачка вы управляете с помощью механизма диафрагмы.
Диафрагменное число - это знаменатель в относительном отверстии. Чем меньше относительное отверстие, тем больше текущее (рабочее) диафрагменное число.

Престранная тема...
Вот есть хорошие объективы с разными диаметрами передних линз, и есть плохие объективы с разными диамерами передних линз...
При этом *хорошесть объектива* - величина в чём-то субъективная, например, в рисунке, пластике, интерфейсе (вес, тактильное удобство), взаимодействии с объектом съёмки (на разных дистанциях) и т.д., и в чём-то объективная - резкость, разрешение, цветопередача, стрессоустойчивость (просветление, зайцеловкость), наличие асферических линз (со всеми вытекающими), цена (порой, самое главное) и т.д.

Чтобы по разным критериям составить своё неповерхностное мнение, - нужна не столько *расчётная длина волны*, сколько 100 объективов под рукой (разных производителей, и с разными диаметрами линз). Другого тут пути, наверное, и нет.

Престранная? :) Для многих форум - это одна из доступных форм самообразования. Вот "начинающий" и знакомится с терминами и определениями. :)

:D

Цитата:

от: hunter913

Но вопрос именно о влиянии диаметра первых входных линз в целом на освещённость матрицы...?? :(
PS. только не говорите что один дурак столько вопросов назадаёт, что 100 умных не ответят...

Обычно светосильная оптика имеет большой даметр передней линзы, если сравнивать с объективами с тем же фокусным расстоянием.
Например, 50/2.8 - диаметр светофильтра 39 мм, 50/2 - 39 мм, 50/1.5 - 43 мм, в другом варианте 46 мм, 50/1 — 60 мм, 50/0,95 - 60 мм.
Но сам по себебольшой диаметр передней линзы нечего не говорит о светосиле. Так, у широкоугольных объективов большая передняя линза даже при f.2.8.
А вот новинка цесс:
http://blogs.zeiss.com/photo/en/?p=3307

55/1.4 с диаметром сфетофильтра 82 мм.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Так всё таки путают светосилу с диафрагменным числом или светосила это и есть диафрагменное число?

Стало быть, путают. Как ни странно, но и мои, и Ваши, и микулинские поучения оказались распространенным заблуждением.
Светосила объектива с относительным отверстием 1/5.6 получается равна 0,785.
Цитата:

от: ARNIGIUS
И если уж даёте ссылку на вики, то хотя бы прочитайте статью полностью:
(...) В этом случае фактическая светосила объектива тоже уменьшается."

Как-то не привык сомневаться в учебниках, по которым учился в детстве.
Поэтому и википедиевскую статью просмотрел бегло.
Выходит, я был неправ: извиняюсь.
Цитата:

от:Domin
При сильном выдвижении объектива не светосила уменьшается, а уменьшается относительное отверстие. О.о. - отношение диаметра входного зрачка к заднему фокусному расстоянию объектива. Вот при выдвижении происходит увеличение заднего фокусного расстояния. Диаметром входного зрачка вы управляете с помощью механизма диафрагмы.
Диафрагменное число - это знаменатель в относительном отверстии. Чем меньше относительное отверстие, тем больше текущее (рабочее) диафрагменное число.

Подробнее

Вот так и я с детства привык считать. Не сомневался в этом, как в таблице умножения.
Цитата:

от: Domin
В так называемой "свободной энциклопедии" пишут все, кому не лень, и не всегда это действительно знающие люди.

Оно-то так, но ведь так называемый форум в этом отношении -- еще менее надежный источник.
Что ж, тогда остаются Волосов, Stroebel, Kingslake, Smith и пр. Как-то рука не поднимается исключить Микулина из этого перечня.

Мы живём в престранное время, когда переиначиваются многие понятия. Вот уже и содомию узаконили. А что уж говорить о какой-то там светосиле...

Спасибо! Подняли настроение.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Бывают теле объективы, у которых рабочий отрезок меньше фокусного расстояния, такие часто встречаются в большом формате.

А в малом формате,значит,нет?))

Видимо, странную тему я завёл, но...
интуитивно, касаемо фиксов, почему то подсознательно отметаются стёкла с диаметром светофильтра меньше 62 мм, а тянет к от 77 мм...
подсознательно почему- берём две литровых банки, в каждой по воронке..
одна 77мм, другая 55мм... в какую при дожде больше воды попадёт??
если ход логического размышления не верен поправьте...

поправлюсь... те которыми, за звёздами наблюдают и фотографируют тоже имет диаметры даже не в дециметрах ... значит таким образом собирают больше света??
радио телескопы- тоже искусствено увеличивают площадь первой линзы количеством путём фокусирования тысяч зеркал на один обьект...
И, ВСЕ стремяться увеличить диаметр первых линз.. на сколько возможно...

отредактировано 1:32 18.02.2013

Уже были подсчеты ведер и фотонов, в них попадающих. Как только разговор дойдет до них, то тему удалю!

[quot]тоже искусственно увеличивают площадь первой линзы[/quot]Так и в бытовой оптике происходит увеличение светосилы объективов. Посмотрите историю, как постепенно с ростом технологических возможностей увеличивается светосила. Относительное отверстие 1:0,95 было технологически доступно еще 50 лет назад, но купить такой объектив не всякий мог.

начал гуглить на тему "на что влияет диаметр объектива"...
постов много...
вот один из http://www.artem-kashkanov.ru/article7.html
Цитата.. "Почему заявленная светосила объективов мыльниц больше, чем у зеркалок?

Чем больше диаметр "пятна", тем больший световой поток должен быть "пойман" объективом, чтобы это пятно было нужной яркости. Логично, что световое пятно должно покрывать собой всю площадь матрицы (даже чуть больше). Таким образом, чтобы увеличить яркость светового пятна, можно пойти следующими путями:

1. Увеличить размер объектива, тем самым повысив его "собирающую способность" (этот путь довольно затратный)

2. Уменьшить размер матрицы, чтобы уменьшить диаметр светового пятна, тем самым повысив яркость сфокусированной картинки (дешево, но приходится расплачиваться качеством фотографий из-за уменьшения площади пикселей — отсюда шумы, меньший динамический диапазон, худшая цветопередача — зато на объективе можно написать "f/2.0").
"
Вот ещё от "смежников"..
вот отсюда: http://forum.guns.ru/forummessage/10/1023548.html

Цитата .."Рома, поле зрения это УГОЛ, под которым видит прицел.
К диаметру объектива никак не привязан.
Можешь закрыть свой Найт (или что там у вас высокоточников сегодня в моде) крышкой с маленькой дырдочкой
и увидишь то-же самое, только темнее."

выходит я интуитивно двигаюсь в правильном направлении, чтоб разобраться??

Ага, точняк к подсчету ведер и фотонов, в них попадающих