Бюджетная ЗК + Kit или бюджетная БЗК + светосильный фикс

Собственно это тема моего личного выбора, в котором прошу помощи форумчан, аналогичной темы не встречал, может у меня какие-то потребности+возможности не правильные :D. Буду в субботу в Краснодаре, хочу приобрести и закончить эти муки выбора.

Итак после 2-х недельных блужданий по форумам, я владелец очень посредственной мыльницы решил взять что-то посерьезнее. Критерии выбора:
1) хорошие кадры на автомате и с достаточно несложными настройками экспозиции, сам то я с техникой дружу, просто эта сфера мной еще не изучена, но будет пользоваться и жена, она в основном фотографирует дочь дома
2) общая эргономика, единственное чего не особо требуется это фанатично малого веса и размера
3) основное предназначение фото людей: портрет и обычная жизнь (события, посиделки), в том числе в помещении.
4) запись видео приветствуется (не фанатично)

В средствах сейчас, да и в ближайшие пару лет я ограничен (стройка + авто у меня 15 летней выдержки, плюс в планах 2-й ребенок), поэтому максимальный бюджет 16000 руб., меньше лучше. Можно сказать что с выбором я определился, но с 4-мя моделями, а надо выбрать всего одну.
Выбор ЗК пал на 2 бюджетные модели :
1) Nikon D3100 KIT 18-55VR - вроде бы всем хорош аппарат, но что-то меня от него отталкивает (скорее предубеждение что бюджетный Никон может быть хорошим), из минусов, которые удалось нарыть про него, пользователи пишут о неправильной цветопередаче
2) Sony SLT-A37K KIT 18-55 - очень удачный экземпляр, всем хорош и размер и эргономика и видео хорошо пишет, но во первых плохой камерный JPEG, в во вторых технология хоть и хороша как технология, но мне одному кажется и у всех так снимки мрачновато-тускловатые, нет они хорошие качественные, резкие и цвета приятные, но вот как-то света не хватает в них что-ли

Теперь БЗК:
1) Nikon 1 V1 Kit 10 mm F/2.8 эта моделька не совсем вписывается в общий пейзаж ибо сразу с фиксом и не совсем светосильным и к ней нужно докупить вспышку, тут надежда только на "умелых" китайцев, но пока нет таких вспышек в продаже только оригинальная со стразами сваровски :). Обычный кит 10-30 думаю докупить к ней где-то за 1500руб. Очень нравится моделька, но нет ее уже в наличии по адекватной цене (таковой считаю 12000-12500 руб.).
2) Olympus PEN E-PM1 Kit 14-42 в принципе скорее всего его и возьму ибо знаю где дешево + докуплю к нему светосильный фикс (в пределах 5-7т.р. постараюсь найти б/у дешевле на аукционах, хотелось бы 45/1,8). Если мыслить логически выбор фотоаппарата со сменной оптикой это прежде всего выбор байонетной платформы, а у Микры большие перспективы и большой выбор уже сегодня, а среди тушек Микры в моей цене эта модель самая привлекательная. Хочется конечно к нему и ЭВИ, но дорого блин. Смущает правда много чего:
- вышла уже 2-я модель на новой матрице. значит эта матрица уже старая
- экран вроде 3 дюйма, но для работы используется где-то 2,6
- наткнулся на этот обзор, особенно печальна возможность сломать оъектив:

[quot]Достоинства: Хорошее качество видео, неплохое качество фото.
В 2 раза легче зеркалки (Canon 550).
Быстрая скоростная съёмка (5fps).
Отлично размазывает фон.
Самый быстрый автофокус методом контрастности среди вообще всех фотокамер.
Экран видно даже на ярком Солнце.
В Индии при съёмке кадров с 1/4000 выдержкой без вспышки фотик умудрился записать 800 фотографий с одного заряда =)
Есть всякие дурацкие режимы типа диорамы или кривого HDR, которые так нравятся "любителям".
Хорошо подходит для начинающего любителя без компьютера, при съёмке в JPG.

Недостатки: - Шумные фотки на минимальном ISO (200).
- Соответственно недостаток, что нет ISO 100, 50.
- Иногда случайно нажимается кнопка записи видео, но потом привыкаешь.
- Слезла блестящая краска с пластика вокруг кнопки спуска, ну и не жалко.
- Сразу отломался кусочек заглушки для вспышки, да и фиг с ней.
- Прошивка *овно! Нет, она не глючит, нормально работает в полутьме, вся зараза в интерфейсе!
- При просмотре фотографий одни и те же кнопки отвечают за зуммирование и передвижение фотографии. Для перехода между этими действиями каждый раз приходится переключать режимы. Идиотизм!
- Никак невозможно просмотреть RAW снимок, он отображается только после прохода по нему шумодава и сжатия его в JPG в плохом качестве. Нигде больше такой дурости не видел. Просматриваешь RAW-снимок, а все шумы замазаны и всё заляпано JPEG-артефактами сжатия, реально не видишь, что снял... На компе всё нормально.
- Невозможно выключить громкий звук спуска. Мне охрана в разных странах неоднократно требовала выключить фотик только из-за этого звука! Идиотизм.
- Минимальный ISO - 200. Причём на ISO 200 фотографии уже "шумят" при любой яркости.
- Когда снимаешь на солнце около экватора - выдержка фотоаппарата зашкаливает из-за того, что нет ISO 100, выдержка получается меньше разрешённых 1/4000 и приходится вручную сужать диафрагму. Кстати, режим autoISO делал полный идиот, иначе как объяснить, что итак "шумный" фотоаппарат ставит автоматически ISO на 1250! В итоге 90% фотографий с автоИСО ужасно шумные из-за чего приходится снимать в ручном режиме, а из-за этого часто не успеваешь поставить нужный режим и получаешь смазанную фотку.
- Нет детектора дрожания или он не используется в прошивке, как в противоударных Lumix. Там снимая с руки выдержка короткая, но стоит поставить на штатив - выдержка автоматом удлинняется!
- Очень слабая внешняя вспышка, лучше бы её вообще не было.
- Слишком длинный хобот 14-42 (kit).
- Абсолютно не походит для профессионального фотографа с компьютером для съёмки в RAW.

Комментарий: Опыт использования E-PM1 - 3 месяца (200ГБ фото и видео).

Хорошо держит заряд в ждущем режиме, время первого кадра после ждущего режима (включиться, сфокусироваться, заснять) - меньше 1 секунды.
Первый кадр из выключенного состояния - 3 секунды.
Автофокус постоянно проваливается мимо людей, быстро и точно прицеливаясь в фон позади. Для владельца это не проблема, зато когда просишь другого сфотографировать тебя - на хороший кадр редко можешь рассчитывать.
Время, чтобы вынуть фотик из чехла, нацепить съёмную вспышку и сделать кадр - 20-30 секунд.
Нормально лежит в руке 2-х метрового мужика.
В итоге - отличный туристический фотоаппарат для начинающего фотографа и абсолютно непригодный для профессионала.
Если сделать в прошивке 50 изменений и выкинуть 3/4 пунктов меню - станет идеальным туристическим фотоаппаратом для профи...[/quot]

Голосовал за SLT. Микру и тем более никон1 отмел по причине желания снимать портреты (вероятно, с вкусным боке? На микру? Ню-ню...)... Остаются 3100 и SLT. 3100 хуже, плюс к тому, если денег не хватает, а чего-то оптически интересного хочется на камеру прикрутить, то на никон прикрутить получится только объективы с его байонетом, а на SLT - все что угодно с резьбой M42. Выбор неавтофокусной оптики значительно больше. И среди нее есть очень интересные стекла, попадающиеся за копейки...

а почему не смотрите на кенон 40-50 с 50? б/у конечно н надежная техника

Цитата:

от: radio_africa
а почему не смотрите на кенон 40-50 с 50? б/у конечно н надежная техника

б/у - оно и Африке б/у
Советовать б/у человеку, который не знает точно, что ему надо, да не знает назубок всё, чем опасен именно б/у, я бы не стал.

Цитата:

от: Nicholaes
Голосовал за SLT. Микру и тем более никон1 отмел по причине желания снимать портреты (вероятно, с вкусным боке? На микру? Ню-ню...)...

Портретник не на самом высоком приоритете, разве фикс 45/1.8 будет плохим для портретника, о боке пока особо не думал
Сонька хороша, даже очень, но плохой камерный JPEG не приемлим для жены, точнее обработка РАВ, хотя она и не так требовательна к фото. Меня в Сони смущают хмурые цвета, вот это например считается у них ярко и светло: http://higgs.rghost.ru/private/41004076/d34386871e1ab08552d59200d7eda0c7/image.png разве это нормально для фото в солнечный день или я чего-то не понимаю

Цитата:

от: radio_africa
а почему не смотрите на кенон 40-50 с 50? б/у конечно н надежная техника

живу в деревне (150км от Ростова и 170 км от Краснодара), взял бы и б/у но нет возможности проверить, а на Ебай дорого выходит

Цитата:

от: DarVeter
Портретник не на самом высоком приоритете, разве фикс 45/1.8 будет плохим для портретника

не, на микре все будет ок.

Если для Вас не критично отсутствие ЭВИ, возьмите выбранную коробку от Оли и к ней на первое время достаточно "универсальную" Сигму 19/2.8, ну а дальше сами определитесь, что Вам нужнее.

если зеркало, то это однозначно крутить RAW-ы, ибо хорошие внутрикамерные jpeg только у последних топовых тушек.
моей первой была canon 450d и она мне очень нравилась. и в этом бюджете я бы взял canon 50d или nikon 5100 kit-ы б/у и не парился. 3100 точно брать не надо - жуткая жуть, чуть лучше говнокэнона 1100.
если ограничены в средствах, то лучше рассматривать кэнон, ибо потом развиваясь будете докупать объективы - у кэнона они сильно дешевле.

Цитата:

от: Бегемот86
не, на микре все будет ок.

ГРИП великовата будет. А в остальном - да, ок.

лучше тогда сигму 30/2,8 вообще будет универсально

Цитата:

от: DarVeter
Меня в Сони смущают хмурые цвета, вот это например считается у них ярко и светло:

Недавно посоветовал одной коллеге купить как раз А37 с 18-55
Ну и так как являюсь владельцем олика ЕП1, сравнил, не удержался :)

Цвета мне , как минимум, не показались хмурыми. Вот жипеги снятые на автоББ

сонька


олик

Цитата:

от: radio_africa
лучше тогда сигму 30/2,8 вообще будет универсально

На дваждыкропе 19 м.б. более универсальное ФР. Сложно сказать. На полуторакропе, да, 30.

точно. не подумал про микру)))

Цитата:

от:doctor25
Недавно посоветовал одной коллеге купить как раз А37 с 18-55
Ну и так как являюсь владельцем олика ЕП1, сравнил, не удержался :)

Цвета мне , как минимум, не показались хмурыми. Вот жипеги снятые на автоББ

Подробнее

Олик на автомате холоднее соньки? Не ожидал. Привык, что с него всегда теплые цвета народ выкладывает. Экспонометрия у олика точнее отработала, но соньковский легкий плюс (мне, как сигмоводу) роднее - света еще не выбиты, на грани, а из рава больше теней живых вытащишь...

Цитата:

от: Nicholaes
Олик на автомате холоднее соньки?

Сам не ожидал. Но конкретно в тот момент получилось так, как получилось.

А по экспонометрии... Вообще сонькин снимок я немного подтянул в конверторе ( что не сказалось на цвете, а сравнивался именно он)
Изначально сонька сняла вот так ( это вообще без обработки)



Причём на экране выглядело всё нормально, а в реале существенный недодёр.
К сожалению РАВа нет, так что посмотреть, как тянутся тени именно на этом снимке нельзя. Но по старой памяти ( снимал на А55) тянется всё из РАВа неплохо.
Здесь будет всё заметно лучше 12 мп оликов. Если рассматривать жипег из камеры, то не всё так однозначно.

По теме: ЕП1 с фиксом ( практически любым) будет резче и детализированнее А37 с 18-55.

А 37 на 18 мм ( полноразмер, жипег)



Обратите внимание, тоже пришлось добавлять +0.7 для нормальной экспозиции. Конкретно эта сонька упорно недоэкспонирует

Вообще мне камера понравилась. А за ту цену за какую её сейчас продают - это вообще находка. Если хотите получить максимум фотографии за минимальные деньги - это младшие SLT сони. Правда только с фиксами :)

Я бы не назвал это недодером. Хороший, плотный снимок. А в обработке как раз уже начало выносить кирпичи на заднем плане и света на карете скорой помощи. Там нет часом какой-нибудь интеллектуальной защиты от пересвета? И с каким экспозамером снимали, не помните?

Цитата:

от: Nicholaes
Голосовал за SLT. Микру и тем более никон1 отмел по причине желания снимать портреты (вероятно, с вкусным боке? На микру? Ню-ню...)...

вот вам микра.
http://fotki.yandex.ru/users/rishat-m/view/571432/?page=0

покажите, какое вкусное боке даст ваш 18-55.

Вот уж не помню :) Но А37 ещё не раз попадётся мне в руки, так что посмотрим.

Проголосовал за SLT+18-55.
1. У старых олипусов шумная матрицв.
2. Фикс против зума значсительно снижае реальный функционал камепы в поле. На самом деле, снижается и качетсво фоток - из-за кропа, который придется применять регулярно.