Panasonic G5 vs Sony NEX-6. Личные впечатления.

Цитата:

от:hatul
Ну так а я о чем. Я именно это и имел в виду. То что оптика, которая слабо разрешает угды на полном кадре, будет нормально работать на кропе. А для полного кадра нужны реально хорошие и качесвенные ширики, которые хорошо отрабатывают угды. А это совсем другие деньги и тд и тп.

зы
насчет статьи. там половина взято из давно известной статьи насчет дифрации
http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/diffraction-photography.htm
ей сто лет в обед на самом деле! там даже калькулятор дифракционного предела есть. :D

Подробнее

И даже эти ширики не спасут, увы.
А про статью - не суть важно, откуда что там взято. Важно понимать написанное там при выборе камеры. Отсюда парадокс: казалось бы, чуть больше чем дохрена мегапикселей в 800-м - мечта пейзажиста; ан для пейзажа как раз эта камера мало пригодна - не прикроешь толком, большую ГРИП можно получить только ценой падения детализации... Кроп при том же DLA даст тот же угол зрения с более короткофокусным объективом - соответственно, достижимая без дифракционной потери резкости ГРИП на кропе будет больше. Вывод - кроп плюс панорама чуть ли не лучше, чем ФФ плюс панорама (при одинаковом угле зрения объективов, одинаковом количестве кадров и достаточности оптики для разрешения обеих матриц)...

Цитата:

от: Nicholaes
И даже эти ширики не спасут, увы.

Спасут. просто такие ширики стоят от 50тр и выше... (например Цейсы)
Ну или полтинники... например макро-цейс:
http://www.flickr.com/photos/43506647@N06/5598493868/sizes/o/in/set-72157625834029190/

Цитата:

от:hatul
Спасут. просто такие ширики стоят от 50тр и выше... (например Цейсы)
Ну или полтинники... например макро-цейс:
http://www.flickr.com/photos/43506647@N06/5598493868/sizes/o/in/set-72157625834029190/

Подробнее

Давайте прикинем. Вот, скажем, в моей панорамке мне хотелось бы видеть прожилки на каждом листочке (утрирую, конечно). Допустим, 80 МП для этого хватит (условно). Если и дальше будут рулить мракетологи, а не инженеры, 80 МП на ФФ лет через 5 запихают. И? Берем сверх-резкий ширик, и снимаем? Хрен там! Потому что прикрыв его за 4 (навскидку; специально не считал), получаем уже дифракционное мыло вместо полного разрешения матрицы. Ну а какой пейзаж на открытой дырке?.. Другой путь - беру свою сигмулю, делаю с полсотни кадров с 25-процентным перекрытием на бритвенно-резком полтиннике, прикрытом до f/11, и собираю все это в кучу. И ни дифракции, ни оптики по 50 штук. Кстати, самъянг 14 мм многие хвалят за резкость по всему полю, так что есть и бюджетные варианты. Но они не лечат, как и сверх-дорогие...

Хоть пара сравнительных фото будут ,или здесь не про сравнения фото,а про к орпус -?
--
Думаю у панаса цвет будет получше,но похуже с шумами в тенях и на исо 800+..,, а реально ,есть выигрыш то -?
( у олика точно есть)

Цитата:

от: Nicholaes
Другой путь - беру свою сигмулю, делаю с полсотни кадров с 25-процентным перекрытием на бритвенно-резком полтиннике, прикрытом до f/11, и собираю все это в кучу. И ни дифракции, ни оптики по 50 штук.

Это путь в никуда, так как вместо той же сигмули можно взять тот же гипотетический монструозо на 80Мп с тем же полтинником со стеклянной бритвой и получить с той же полусотни кадров картинку на порядок резче, чем с того же сигмуозо, просто потому что здесь элементы, ограничивающие разрешение, поменялись местами: у Сигмы матрица с дохлым разрешением не даст раскрыться полтиннику полностью, а на 80Мп полтинника будет недостаточно, чтобы обеспечить такую матрицу. Но зато полтинник на 80Мп можно приоткрыть на 5,6 или даже 4, а на Сигме это бесполезно.

Цитата:

от:alexandrd
Это путь в никуда, так как вместо той же сигмули можно взять тот же гипотетический монструозо на 80Мп с тем же полтинником со стеклянной бритвой и получить с той же полусотни кадров картинку на порядок резче, чем с того же сигмуозо, просто потому что здесь элементы, ограничивающие разрешение, поменялись местами: у Сигмы матрица с дохлым разрешением не даст раскрыться полтиннику полностью, а на 80Мп полтинника будет недостаточно, чтобы обеспечить такую матрицу. Но зато полтинник на 80Мп можно приоткрыть на 5,6 или даже 4, а на Сигме это бесполезно.

Подробнее

Приоткрыть-то можно (вернее, нужно - на 5,6 дифракция при таком мелком пикселе уже будет пакостить, так что до 4 открываем), только ГРИП тогда не устроит. А вот прикрыть до 11, и получить большую ГРИП нельзя, поскольку от 80 МП при этом останется максимум 20...

Цитата:

от: Семёныч

Сразу скажу у меня нет ни одного объектива для NEX с поддержкой фазового а/фокуса. Имею 3 объектива - две Сигмы - 30/2.8 и 19/2.8 и родной 50/1.8

Тогда откуда у Вас возьмется ФФ или БФ, если снимаете "чисто-конкретно" в КАФ???
Цитата:

от:Семёныч

Автофокус Panasonic G5 в отличии от Sony NEX-6 (я говорю только про контрастный автофокус) не елозит совсем (ну может за редким исключением), уверенность, цепкость и скорость фокуса G5 как у приличной зеркалки

Подробнее

Это в режиме одиночного АФ? В следящем за движущимся объектом не пробовали? Тоже - "как у зеркалки"?
Цитата:

от: Семёныч

В этом смысле NEX-6 сравним, ну скажем с зеркалками Pentax 5-7 летней давности, снимать вполне можно и тормоза не смертельные, но не более того.

Если не секрет, какими Пентахами снимали, как долго и в каких режимах?

Цитата:

от:Nicholaes
Приоткрыть-то можно (вернее, нужно - на 5,6 дифракция при таком мелком пикселе уже будет пакостить, так что до 4 открываем), только ГРИП тогда не устроит. А вот прикрыть до 11, и получить большую ГРИП нельзя, поскольку от 80 МП при этом останется максимум 20...

Подробнее

Что за ерунда?!? Откуда такие глубокие суждения? Если сцена действительно "глубокая", то при f/11 все равно будет больше деталей, чем на 4ке или 5.6.
Во-вторых, даже на плоских мишенях разрешение на f/11 падает отнюдь не в 2х раза: http://www.lenstip.com/356.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_60_mm_f_2.8_ED_Macro_Image_resolution.html

Цитата:

от:Одиссей
Что за ерунда?!? Откуда такие глубокие суждения? Если сцена действительно "глубокая", то при f/11 все равно будет больше деталей, чем на 4ке или 5.6.
Во-вторых, даже на плоских мишенях разрешение на f/11 падает отнюдь не в 2х раза: http://www.lenstip.com/356.4-Lens_review-Olympus_M.Zuiko_Digital_60_mm_f_2.8_ED_Macro_Image_resolution.html

Подробнее

С какой матрицей? С той, что у первопятака, оно должно расти (или не падать, как минимум). С той, что у 800-го - будет падать примерно как и на Вашей картинке. С гипотетическими 80 МП - может и больше, чем в два. Дело в отношении размеров пикселя и диска Эйри. На предыдущей странице аж две ссылки на эту тему приводились, курите внимательно.

Цитата:

от:konstantin0007
Только что получил видоискатель для 5N. Тоже неприятно удивлен муаром. У меня есть аналогичный видоискатель для Олимпуса - и в сравнении с ним Соневский просто "Г". Муар проявляется в мерцании всех горизонтальных плоскостей в поле зрения. Если посмотреть например на чернобелый печатный текст он визуально весь в косых светлых полосах а горизонтальные линии в сплошной лесенке и мерцают. Вот еще обьективный показатель на Оликовском видоискателе на 14 мм фокусного с полтора метров я отлично вижу текст 14 шрифтом на Соневском на 18 мм с такого же растояния текс не читается сплошное мерцание... Пользоваться конечно можно и если б у меня не было для сравнения Олимпусовского видоискателя я б и не растроился наверное... Добавлю еще что этот муар очень заметен при сьемке в комнате при искуственном освещении и на улице практически не заметен (разве что легкое мерцание). Но по любому у Олимпуса в видоискателе картинка намного четче и просто приятнее для глаза (не напрягает зрение).

Подробнее

Чтобы поставить точку по вопросу мура в видоискателях NEX сообщу, что про возможность строба, мерцания и муара откровенно написано в мануалах.
Читаем в мануале на видоискатель FDA-EV1S:
Depending on the surrounding lighting conditions or scene, the movement of the subject may be jerky, or flickering or moiré patterns may appear in this unit. These do not affect the recorded image in any way.

Читаем практически тот же текст в мануале NEX-7 в разделе Troubleshooting:
The image is not clear in the viewfinder.
Depending on the ambient lighting conditions or scene, the movement of the subject may be jerky, or
flickering or moire patterns may appear. These do not affect the recorded image in any way.

По русски:
Неясная картинка в видоискателе
В зависимости от условий освещения или особенностей сцены, объект может может дрожать, мерцать или могут появиться муаровые узоры. Это никак не повлияет на записанное изображение.

Ну так это именно то что я написал в одном из первых сообщений. О том что дома при лампах разных есть мерцание... Но завиит от источников света. Так же как и грязь на высоких исо. Но если я навожусь скажем на лицо муара нет. На экране монитора муар есть.

Вот ролик нашел, в конце ролика подносят камеру к ЭВИ! Освещение комнатное!!! Если не считать мерцание связанное с FPS-ом камеры которой снимали ролик, картинка в ЭВИ выглядит очень чистой как и должно быть!!!

[object width="640" height="360"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/z_XS-Ab4h9w&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/z_XS-Ab4h9w&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="640" height="360"][/embed][/object]

Далее, вот пишет человек отзыв о ЭВИ ОMD:
http://ranger9.net/2012/tenthings/

The EVF is sluggish and doesn’t show enough fine detail. The eye level finder is smooth and looks very “photographic,” but it doesn’t show fine details such as eyelashes or fabric textures as clearly as either an optical finder or the GH2′s sequential EVF. This lack of detail means it’s hard to focus manually without bringing up the magnified “focus assist,” which has its own frustrations (see #4 below.) Also, if you try to use the EVF’s “instant review” feature for a quick check of your last shot, it blacks out both before and after the review image appears; the total time is so long that this feature is almost useless for shooting active subjects. Again, sorry to harp on the same point, but Panasonic does much better here: the review image appears and disappears in its finder almost instantly, making it much less disruptive when following the flow of action.

Вы так ничего и не вывесили с Панаса. По прежнему собирая и высвечивая в негативе только одну камеру. пора это прекратить. Уже сейчас вас можно обвинить в заказном очернении конкретной модели. Муар не влият на качество фотографий. Фотография- главное назначение ваших аппаратов

Цитата:

от:mdoro
Вы так ничего и не вывесили с Панаса. По прежнему собирая и высвечивая в негативе только одну камеру. пора это прекратить. Уже сейчас вас можно обвинить в заказном очернении конкретной модели. Муар не влият на качество фотографий. Фотография- главное назначение ваших аппаратов

Подробнее

У вас какой-то прямо зуд обвинить меня в заказном очернении. :D
Читайте внимательнее - я указал исключительно важное преимущество Sony NEX-6 над G5, а именно качество фотографий.
Я сейчас в отъезде, с Пансоника вывешу когда вернусь.
Муару я посвятил много места, потому что NEX-6 позиционируется как без-зеркалка, у которой "лучший в своем классе электронный видоискатель", это на мой личный взгляд, мягко говоря абсолютно не соответствует действительности.
Может быть это особенность какой-то партии NEX-6, технологической серии с определенной поставкой чипов, матриц или что-нибудь в таком духе.
Поскольку множество людей не видят косяка, и я писал о такой предположительной гипотезе, что косяк с ужасным муаром присущ, быть может, не знаю, только лишь какой-то партии камер.
Но смотрите однако посты выше где я привел цитаты из мануалов -производитель допускает этот косяк возможныым. Так что 100% ясности у меня пока нет.

Вы все время забываете добавлять фразу " это всего лишь ваше ошибочное мнение". У сони Эви лучший не потому что кто- то на форумах это решил, а потому что иной более лучшей технологии на рынке нет. Инженеры просто ничего более совершенного не родили. Вы 8 страниц пишите что вам это не нравится. Всё. Это мнение ясно с первого поста. Но вы продолжаете. Зачем? У вас заказ?

Цитата:

от:mdoro
Вы все время забываете добавлять фразу " это всего лишь ваше ошибочное мнение". У сони Эви лучший не потому что кто- то на форумах это решил, а потому что иной более лучшей технологии на рынке нет. Инженеры просто ничего более совершенного не родили. Вы 8 страниц пишите что вам это не нравится. Всё. Это мнение ясно с первого поста. Но вы продолжаете. Зачем? У вас заказ?

Подробнее

Я лично поставил точку в вопросе оценки качества соньковского видоискателя, но вот вас похоже этот гондурас всё еще беспокоит. :P

Panasonic отчитался об убытках в 6,84 млрд долл!!!

http://top.rbc.ru/economics/01/02/2013/843213.shtml


Чистый убыток одного из крупнейших в мире производителей бытовой техники и электроники - японской компании Panasonic Corp. за 9 месяцев 2012-2013 финансового года, завершившихся 31 декабря 2012г., составил 623 млрд иен (6,84 млрд долл.), увеличившись почти в два раза по сравнению с чистым убытком в размере 333 млрд иен за 9 месяцев 2012-2012 финансового года, сообщается в распространенном сегодня отчете Panasoniс.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/01/02/2013/843213.shtml

Цитата:

от: mdoro
У сони Эви лучший не потому что кто- то на форумах это решил, а потому что иной более лучшей технологии на рынке нет. Инженеры просто ничего более совершенного не родили.

Бред
В ЭВИ G5 смотреть намного приятнее. Уж не знаю как они этого добились, но глаз намного меньше устает и картинка в него различима лучше, чем в ЭВИ Nex 6

Цитата:

от: Scarka
Бред
В ЭВИ G5 смотреть намного приятнее. Уж не знаю как они этого добились, но глаз намного меньше устает и картинка в него различима лучше, чем в ЭВИ Nex 6

Не было времени посмотреть как выглядит картинка в видоискателе NEX-6 в других (не моих) экземплярах камеры, может быть это только я вытянул неудачный лотерейный билет, ХЗ, я конечно сильно сомневаюсь в этом, но надо проверить.
Как бы то ни было, в моём экземплре NEX-6 в видоискателе резкие контрастные горизонтальные линии отображаются с сильным мерцанием и муаром.
Это никак не связано с типом освещения , то есть я смотрю через ВИ в окно на дома, освещенные солнцем и ясно этот эффект вижу.
( Возможно разного рода люминисцентные лампы ещё и своего дерьма добавят, но это уже другая история).
Ни в каких других EVF я такой бяки никогда не видел.
Есть сообщения в сети от владельцев NEX, что такая же хрень наблюдается и в отдельном опциональном EVF в комбинации с NEX-5N.

Вообще смешно читать цитаты, которые тут постят, взятые из рекламных маркетинговых сказок Сони о том какой там у Нексов офигительный ЭВИ.
Смех, да и только. На форумах Dpreview народ пишет, что сочетание ультра-контрастной OLED-матрицы и дешевейшей мутной пластиковой оптики в ЭВИ - сочетание просто крайне неудачное....

Цитата:

от: Семёныч

Вообще смешно читать цитаты, которые тут постят, взятые из рекламных маркетинговых сказок Сони о том какой там у Нексов офигительный ЭВИ.

Ну это действительно так)) Я вообще в последнее время на задний экранчик не смотрю и визирую и просматриваю исключительно по эви. Особенно в режиме просмотра доставляет качество изображения.

Цитата:

от:Семёныч
Чтобы поставить точку по вопросу мура в видоискателях NEX сообщу, что про возможность строба, мерцания и муара откровенно написано в мануалах.
Читаем в мануале на видоискатель FDA-EV1S:
Depending on the surrounding lighting conditions or scene, the movement of the subject may be jerky, or flickering or moiré patterns may appear in this unit. These do not affect the recorded image in any way.

Читаем практически тот же текст в мануале NEX-7 в разделе Troubleshooting:
The image is not clear in the viewfinder.
Depending on the ambient lighting conditions or scene, the movement of the subject may be jerky, or
flickering or moire patterns may appear. These do not affect the recorded image in any way.

По русски:
Неясная картинка в видоискателе
В зависимости от условий освещения или особенностей сцены, объект может может дрожать, мерцать или могут появиться муаровые узоры. Это никак не повлияет на записанное изображение.

Подробнее

Я и не писал что мерцание в ЕВИ какм-то образом влияет на картинку (не совсем дурак пока еще :D ) Просто имею окромя соньки еще Е-Р2 с навешенным внешним ЕВИ и Е-М5 тоже с ЕВИ. Могу так сказать беспристрастно сравнивать поскольку люблю и иользуюсь как сонькой так и олимпусами. Так вот в обеих олимпусовских ЕВИ картинка гораздо приятнее для глаза а от соневского ЕВИ у меня болят глаза - как раз из за мерцания и муара. Уточню, что все это только при плохом-искуственном освещении.