цвет и материалы (ektar)

Цитата:

от: nebrit
Кэнон Д60 - камера современная? А не покрыла! Ей, как и любой другой, по бубну 2 с ли*уем D в матрицу утрамбобывать или всего лишь 1,8D. По бубну!

Саш, твой неудачный опыт требуется под призмой изучить. Ты ведь наверняка результат съёмки сравнивал, изучая снимаемый объект под микроскопом? Я ж тебя знаю. Прочти статью, штука полезная.

Цитата:

от:german_2
Совершенно верно. Если взять старую, аналоговую школу, то всё будет правильно. Сегодня я могу снять информацию со всех участков – линейного и нелинейных. И всё это можно считать отношением величин максимальной и минимальной экспозиции. Т.е. Вы понимаете, сняв информацию с нелинейных участков я её уже спрятать никуда не смогу. Я её должен тоже учитывать. Следовательно, что входной дд фотоматериала, что фотографическая широта его, всё это одно и тоже. В противном случае, куда девать нелинейные участки? А это тоже информация.

Подробнее

То есть речь идет о терминологической путанице, которую никто не хочет разобрать?
Фотощирота - это линейный участок, а линейный+нелинейные участки это полный интервал экспозиций, который Вы (и многие другие) называют фотоширотой.
То есть, в старый термин фотоширота сейчас влито новое содержание - полный интервал экспозиций? Тогда понятно, почему такой хаос!

О,кей! Подожду, пока приятель купит себе 5D.
Глядишь, и портреты ему тогда чернить не придётся, чтобы от пласмассово-манекенности на лицах избавиться. :D

ХК и ФШ не нужны прежде всего производителям цифры. Договорились, блин, меж собою. Поэтому никто и не публикует данных. Иначе сразу на кол посадят. :D
Так вот иной человек взглянул бы на графики, почесал репу да помедлил бы избавляться от плёночных причиндалов. А без графиков-то сначала купить надо, да потом подороже, да её подороже... Чё, не так?

Цитата:

от:Юрий Трубников
То есть речь идет о терминологической путанице, которую никто не хочет разобрать?
Фотощирота - это линейный участок, а линейный+нелинейные участки это полный интервал экспозиций, который Вы (и многие другие) называют фотоширотой.
То есть, в старый термин фотоширота сейчас влито новое содержание - полный интервал экспозиций? Тогда понятно, почему такой хаос!

Подробнее

Ну, не совсем так. Если мы посмотрим на любой график, то увидим, что линейный участок занимает только какую-то часть фотошироты (центральную). В случае проекционной печати. В случае сканирования используются все участки, и линейные и нелинейные. Они занимают всю фотошироту.

Цитата:

от:german_2
Ну, не совсем так. Если мы посмотрим на любой график, то увидим, что линейный участок занимает только какую-то часть фотошироты ДИАПАЗОНА (центральную). В случае проекционной печати. В случае сканирования используются все участки, и линейные и нелинейные. Они занимают всю фотошироту ДИАПАЗОН.

Подробнее

Герман! Чтобы тебе проще понять. Широта указывает на размах экспозиций, правильно, т.е. ЛИНЕЙНО, передающихся на плёнке СООТВЕТСТВУЮЩИМИ плотностями. Все экспозиции, попавшие в эту область, будут ПРАВИЛЬНЫМИ. При малом диапазоне яркостей объекта мы можем экспонировать кадр и больше и меньше, лишь бы диапазон объекта не вышел за пределы диапазона линейного отклика, то есть фотографической широты.
Размах правильных экспозиций - вот что такое широта, а не формат листа в клеточку, на котором мы график рисуем.

Саш, без разницы. Диапазон, он диапазон чего?

Цитата:

от:german_2
Ну, не совсем так. Если мы посмотрим на любой график, то увидим, что линейный участок занимает только какую-то часть фотошироты (центральную). В случае проекционной печати. В случае сканирования используются все участки, и линейные и нелинейные. Они занимают всю фотошироту.

Подробнее

Ну, как это "не совсем так"? Именно так - если раньше "фотоширота" это линейный участок, то теперь фотоширота - это весь диапазон возможных участков.
Замена смысла/наполнения старого термина...

Цитата:

от: Юрий Трубников
То есть, в старый термин фотоширота сейчас влито новое содержание - полный интервал экспозиций?

Разумеется, потому что уже давно у многих фотоматериалов линейного участка просто нет, а об аппроксимациях, разумеется, договориться невозможно -- каждый (потребитель и производитель) будет тянуть одеяло на себя. А при наступлении гибридной эпохи гонка за линейным участком, как верно заметил Гера, вообще потеряла всякий смысл.

За линейным участком гнались тогда, когда он был реально актуален -- вне линейности прогнозируемое цветовоспроизведение было крайне затруднительным, если вообще возможным. Поэтому и старались держаться на прямом участке, чтобы не облажаться. Сегодня, когда в ходу статистические описания процессов (LUT-ы), тема линейности практически сошла на нет, и на первый план вышла тема уникальности отклика системы.

Так и я об этом, о смене содержания термина "фотоширота". Это вопрос устаканивания терминологии...

Цитата:

от: Юрий Трубников
Ну, как это "не совсем так"? Именно так - если раньше "фотоширота" это линейный участок, то теперь фотоширота - это весь диапазон возможных участков.

Ок, пусть будет так – диапазоны.

ДА-а-а...
А Хафиз тут недавно хотел ХК для некоторых плёнок построить. А оказывается теперь это никому не надо. Надо лишь купить камеру тыщи за три или тридцать енотов, и кожа будет кожей воспроизводиться, с репродукциями засад никаких и всё пучком. Запасы плёнки срочно распродать. Всё, что чисто плёночное тоже. И НЕ ПАРИТЬСЯ по пустякам!
А главное: не забивать себе голову устаревшими терминами.

Для себя-то я проблему, описанную мной в посте http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8696570
решил. Переубеждать меня в моём ретроградном понимании термина ФШ бесполезно. Зря что ли год штаны в "Моссовета" просиживал 20 лет назад?
Всем успехов.

[quot]Кэнон Д60 - камера современная?[/quot]
Вы попробуйте снять ею серый градиент от 0 до 1,8D. Можно будет наглядно увидеть, насколько грубо или мягко камера передает полутона. это будет, по крайней мере, объективно.

http://photo-element.ru/ts/dd/dd.html
Блин! Читаю, и душа радуется! Не один я такой кретин на свете.
Прям, бальзам...Цитировать не стану, ибо надо цитировать целиком.

Цитата:

от: nebrit
Не один я такой кретин на свете.

Каждая личность уникальна. Поэтому -- один.
[quot]Блин! Читаю, и душа радуется! [/quot]
Что такое? В статье написано, что у бумаги нет фотошироты, а у ЦФК нет выходного диапазона?

Думаю, что можно избежать всей этой путаницы, если для всех сенсоров, аналоговых или цифровых, ввести общее понятие "световой охват", как диапазон уникального отклика камеры на свет.

Но как же быть с изданиями той же БСЭ или фотографическими справочниками?

[quot]Но как же быть с изданиями той же БСЭ или фотографическими справочниками?[/quot]
В музей истории их. Понятие "фотографическая широта" было дано, когда цифры еще в проекте не было. Согласно этим справочникам, нельзя применять его к цифрокамере, потому что речь там идет только о пленке. Именно по этой причине для цифры ввели понятие "входной динамический диапазон" и возникла путаница.
Световой охват - объединяющее понятие.

Цитата:

от: Ronald
Световой охват - объединяющее понятие.

В целом -- поддерживаю. Боюсь только, что будут фатально путать "световой" с "цветовым".

Цитата:

от:Ronald
[quot]Но как же быть с изданиями той же БСЭ или фотографическими справочниками?[/quot]
В музей истории их. Понятие "фотографическая широта" было дано, когда цифры еще в проекте не было. Согласно этим справочникам, нельзя применять его к цифрокамере, потому что речь там идет только о пленке. Именно по этой причине для цифры ввели понятие "входной динамический диапазон" и возникла путаница.
Световой охват - объединяющее понятие.

Подробнее

А чё, пол сотни лет назад понятие "входной динамический диапазон" не применяли, скажем, к аналоговым магнитофонам? Может быть тогда уже и ввели? А так же термин "сигнал/шум"? Уж дядька по фамилии Долби стопудово эти термины применял.
Если понятие "фотографическая широта" нельзя применять к цифре, то и не зачем его применять. Если производителям ЦФК для описания их тех.характеристик достаточно термина "входной динамический диапазон", то и хорошо. Вам как пользователю ЦФК этого термина тоже хватает? - ну, так и славно. Какого рожна ещё один выдумывать? И книжки в макулатуру нести не придётся. Пускай внукам достанутся.
Цифре - цифрово, а плёнке - плёнково! И никто не в обиде. Я тут кое что набросал.

Эмульсионные материалы_________________________Цифровая фотокамера
полезный интервал экспозиций____________________входной динамический диапазон
фотографическая широта________________________скрывается производителем
интервал почернений___________________________ выходной диапазон (условное понятие)
гамма - коэффициент контрастности______________буквальной аналогии нет, непостоянная величина

Вот и всё. Ничего выдумывать не надо.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Я рассказал, как реализована такая привязка. Дал ссылку на документ. Вы конечно же блестяще читаете по-английски.

Но при этом выходной ДД цифровой камеры был остается числовым, т.к. продукт деятельности камеры -- это файл, то есть -- массив чисел.

Подробнее

на сколько я понимаю замер плёнки производится физико-математическим методом с сохранением в цифровом массиве... даже если этот массив и перевели в график, этот график цифровой.
"12-14-хх" бит, термин для цифрокамер - единица бит на пиксел, этот массив состоит из "всего" - диапазон световых яркостей и цветов. Вопрос в том как обрабатывается сигнал с пикселя и что сохраняется.

nebrit
вся проблема цифры в том что физико-химические процессы плёнки переложить на матрицу не получилось...