Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Сигма СД14

Цитата:

от:сухоффф
Сигма СД14

Подробнее

Ну да, про убогий цвет фовеона мы помним. Здесь пацаны как бы за цвет трут,

Сможете подобную ботву на фовеон снять?

RAW на покрутить:

http://yadi.sk/d/VN3xfx9jRNGVc

Цитата:

от: Patternman
Ну да, про убогий цвет фовеона мы помним....

Да нет, мы помним про его убогих критегов

Фудж..кам-JPG..

Цитата:

от: Patternman
Ну да, про убогий цвет фовеона мы помним. Здесь пацаны как бы за цвет трут,

Вообще Patternman прав,- Фовеон вообще никогда не являлся матрицей с точной или хорошей цветопередачей (и таковой не задумывался). :!: Так как чисто технически конструкция Фовеона обеспечивает худший цвет по сравнению с байером (при хороших цветофильтрах). У него другие плюсы- отсутствие аа, нет необходимости дебайера, меньше потери света из-за отсутствия цветных фильтров. Ещё раз- из-за отсутствия цветных фильтров. :!: Т.е.качество цвета определяется только характеристиками кремния, никакими цветофильтрами никакой плотности это не отрегулировать. :!: http://www.ioffe.ru/SVA/NSM/Semicond/Si/optic.html При этом поглощение светового потока идёт неравномерно,- если синий на входе матрица получает без потерь, то красный и зелёный- нет.

Т.е. не понимаю, почему многие фовеон считают "матрицей для хорошего цвета", когда он таковой даже производителем не создавался ибо по конструкции в цвет не может. Резкий, с широким ДД, без муара- это да, но за цветом точно не к фовеону.

Цитата:

от:Kinzdindin
У него другие плюсы- отсутствие аа, нет необходимости дебайера, меньше потери света из-за отсутствия цветных фильтров. Ещё раз- из-за отсутствия цветных фильтров. :!: Т.е.качество цвета определяется только характеристиками кремния, никакими цветофильтрами никакой плотности это не отрегулировать. :!: http://www.ioffe.ru/SVA/NSM/Semicond/Si/optic.html При этом поглощение светового потока идёт неравномерно,- если синий на входе матрица получает без потерь, то красный и зелёный- нет.

Подробнее

Действительно, синий передается лучше, чем с байера, другие цвета - достаточно хорошо. У баера с цветом проблем не меньше - неувядающие на конфе темы "про цвет" как нельзя лучше об этом свидетельствуют. Также у фовеона радует более естественная передача тонов - по сравнению с плоской картинкой баера. В совокупности с плохой четкостью и унылой цветопередачей (кроме старых ццд матриц кодака, минольты), cнимать на обычные камеры нет смысла, сигма интереснее.

А кремний какого цвета, он же не прозрачный, как оптическое стекло? Сам себе фильтр, бурого цвета с соответственным цветоразделением...

Ну у Сухофффа уж точно не хуже, чем с байера получается.

кремний не может быть хорошо прозрачный по своей полупроводниковой природе, разная толщина пластинок кремния имеет разную длину волны поглощения, что и использует сигма в фовеоне. Однако, с пигментами в CFA, такое цветоделение сравниться не может. Где-то на ихбите vgrin показывал как "выглядит" рофайл фовеона и сколько нужно накрутить профайлу насышенности, чтобы это было похоже на картинку - впечатляет!(кстати он там на днях показывал подогнанные под с5про файлы А7, хотя и не сказать что 1:1.. использовал principal component analysis, о деталях молчит, видимо матлаб) То есть фильтры его, гораздо жиже самых жидких и новейших байеровских сенсоров, тем не менее ДД никакой, по понятным причинам и хуже всего в красном. Может быть кенон допилит этот подход, по крайней мере судя по патентам.

не льстите фовеону понапрасну, ни полутонов тут, ни цвета, её богу Хотя девочка(мальчик?) миленькая

Цитата:

от:сухоффф
Действительно, синий передается лучше, чем с байера, другие цвета - достаточно хорошо. У баера с цветом проблем не меньше - неувядающие на конфе темы "про цвет" как нельзя лучше об этом свидетельствуют. Также у фовеона радует более естественная передача тонов - по сравнению с плоской картинкой баера. В совокупности с плохой четкостью и унылой цветопередачей (кроме старых ццд матриц кодака, минольты), cнимать на обычные камеры нет смысла, сигма интереснее.

Подробнее

Так это поблема не байера (про цвет современных матриц), а проблема маркетологов/производителей/потребителей. Т.е. сейчас все гонятся за высоченными "чистыми" (псевдо) ИСО (непонятно, нафиг нужными в НЕ-репортажных камерах). Сейчас ни один производитель не делает камеру с диапазоном, например, ИСО 50-3200,- все пытаются вкорячить до ИСО100500 Как результат,- чтобы обеспечить возможность снять на ИСО100500 что-то, кроме цветной каши, необходимо ставить очень жиденькие цветофильтры. Да, в результате можем снять на запредельном исо, но на нижнем исо из-за слабых фильтров получаем плохой цвет. Всё закономерно. Т.е. на Байере сейчас можно (и на КМОСе) сделать камеру с отличным цветом, поставив плотные фильтры, но сразу потеряем высокие ИСО. Производители, видимо боятся: "у всех исо до 100500, а у нас до 3200 будет? Никто же не купит!"
Цитата:

от: serg_gera
А кремний какого цвета, он же не прозрачный, как оптическое стекло? Сам себе фильтр, бурого цвета с соответственным цветоразделением...

Поглощения света в кремнии в оптическом диапазоне монотонно зависит от длины волны,- я же скинул ссылку на характеристики кремния в прошлом посте. Там нет никаких фильтров, просто с трёх разделённых пластин кремния снимаются разные данные о цвете, с верхнего синий, потом зелёный, потом красный.
Ну вот для наглядности, если прошлую ссылку не смотрели, думаю, всё понятно станет:

Цитата:

от:сухоффф


Действительно, синий передается лучше, чем с байера, другие цвета - достаточно хорошо. У баера с цветом проблем не меньше - неувядающие на конфе темы "про цвет" как нельзя лучше об этом свидетельствуют. Также у фовеона радует более естественная передача тонов - по сравнению с плоской картинкой баера. В совокупности с плохой четкостью и унылой цветопередачей (кроме старых ццд матриц кодака, минольты), cнимать на обычные камеры нет смысла, сигма интереснее.

Подробнее

С какого перепугу она более естественная-то? Какую кривую наложишь, такая и будет. Цифровой обработки там на порядок больше чем с байера, поэтому и картинка выглядит пластмассовой.

Сказки про 3D т.к. 3 слоя здесь не прокатят. Опять тестовыми таблицами что-ли меряться по поводу разрешения 24 МП кроп байер с 45 МП фовеоном?

Цитата:

от: IVX
кремний не может быть хорошо прозрачный по своей полупроводниковой природе, разная толщина пластинок кремния имеет разную длину волны поглощения, что и использует сигма в фовеоне.

Именно!
Цитата:

от: IVX
Однако, с пигментами в CFA, такое цветоделение сравниться не может.

Собственно, об этом и писал.

Очень удивительно,- с какого потолка пользователи взяли, что "Фовеон по цвету лучше Байера", когда онт чисто физически/технически не способен дать хороший цвет (если сравнивать с Байером с качественным CFA). Фовеон, как тип матрицы не для цвета создавался, а для резкости.

Цитата:

от:Kinzdindin
Собственно, об этом и писал.

Очень удивительно,- с какого потолка пользователи взяли, что "Фовеон по цвету лучше Байера", когда онт чисто физически/технически не способен дать хороший цвет (если сравнивать с Байером с качественным CFA). Фовеон, как тип матрицы не для цвета создавался, а для резкости.

Подробнее

А сейчас уже и смысла в этой резкости нет, поскольку пикселей вполне достаточно на матрице. Вполне себе снимают АА фильтр и наслаждаются результатом. Да и математика продвинулась, деконволюция рулит. В анонсах алгоритмов 16 МП байер сравнивают по разрешению чуть ли не с 60 МП матрицами СФ. "Кружок нерезкости" при этом будет летать как фанера над Парижем ещё лет 20, пока предел исчерпают. Если подобный по умолчанию вшить в камеру или проприетарный проявитель, детализация попрет, и тоже можно легенду про супердетальную технологию матрицестроения раздуть. Ничего это не напоминает?

А вот наращивание количества пикселей на фовеоне оказалось проблематичным, ибо обвязка всё пространство "съедает" а перетекание зарядов в бутерброде окончателно добивает.

Ты не знаешь, для чего создавался фовеон.

Цитата:

от: OlAf
Ты не знаешь, для чего создавался фовеон.

Знаю со 100% уверенностью. Чтобы продавать.

Суши и креветки?

Цитата:

от: Kinzdindin
Знаю со 100% уверенностью. Чтобы продавать.

так точно, идея хоть и в сыром воплощении, что-то надеюсь принесла сигме. Но это слабоватая контора для таких тонких вещей, было бы идеально кенону допилить до уровня. За одно бы все фэнбои хором сказали - ну вот, видите, кенон не спал все эти 10 лет, а как сидень карачаровский, ждал и обдумывал решающий ход Хотя наверное соне это было бы проще сделать, или тошибе, всё же они технологические лидеры.

Цитата:

от: Kinzdindin
...я же скинул ссылку..

Уморил, кэп :cannabis: Пиши ещё

Цитата:

от: Deman32
Ну у Сухофффа уж точно не хуже, чем с байера получается.

СД 14 просто камера такая, дает насыщенный цвет, обработка не нужна. СД 10 по цвету еще приятней, там лучше баланс цветов, остальные более приглушены. Но любая сигма может приятный цвет выдать, иногда)) В общем я не вижу, что сигма проигрывает по ощущениям от фото, она просто другая.
Кстати желтый с сигмы тоже отличный

Цитата:

от: Kinzdindin
Поглощения света в кремнии в оптическом диапазоне монотонно зависит от длины волны,- я же скинул ссылку на характеристики кремния...

Там на самом деле не совсем ргб, и информация о цвете не только снизу-вверх, согласно спектру, но и с каждого слоя снимается инфо обо всех. Но суть не в этом, можно читать много статей, однако заметил, что из всех камер что сейчас имею в наличии сигма радует больше всех, может просто баер надоел ;) - радует сочетанием хорошего тонального контраста, микроконтраста, насыщенного цвета.
Цитата:

от: Patternman
Ну да, про убогий цвет фовеона мы помним. Здесь пацаны как бы за цвет трут,

Ну да, ты на своем тн мониторе как всегда прешься от сравнения гистограмм, а фотки получаются совсем шлаковые - голубые листья, красные елки, высветленые тени... Чем втирать в надежде что твою писанину потсаны оценят, пошел бы лучше поснимал, тоже интересно бывает))