Sony RX100 (А new star is born)

Понятно, что информация о реальной рабочей площади недоступна. Но есть данные с DXO по шумам, и они явно свидетельствуют о значительной разнице между 2/3 и 1/1,7 или 1/1,63. То есть, так или иначе, но разница должна быть более значительной, чем 50 и 58, значит, там не 52, а 40 или еще меньше. В любом случае, есть сравнение RX100 c 1/1,7, у того же Кенона самый лучший результат для данного размера матрицы (У Олика значительно хуже), и даже он проигрывает Сони явно больше 1 стопа, и немного меньше 2 стопов, то есть, разница между рабочими площадями точно не меньше 3 раз. И это сравнение между raw, то есть, погрешность в виде разницы внутрикамерных обработок исключена.

Цитата:

от: Dima I
То есть, причина не в исправлении бочки или перспективе, а в их совокупности.

Совершенно верно. Это то, что я и имел в виду. Наконец-то мы пришли к взаимопониманию.
Причём, чисто перспективные искажения (ПИ) совершенно не напрягают, а вот ПИ+бочка или "просто бочка" уже воспринимаются как неестественные. Однако, оптика – это всегда бочка и тут уже должны сказать своё слово инженеры. Тем не менее, почему-то отличные алгоритмы устранения дисторсии, использующиеся в родном Image Data Converter, не нашли применения во внутрикамерной обработке JPEG. Полагаю, всё дело в 20 мегапикселях, дополнительная операция с которыми грозила выходом за рамки технического задания по скорости съёмки.

Тянет, еще и как. Видео самое лучшее, это без вариантов. А фото тоже вполне нормальное. Объектив не идеальный, но для своего размера очень неплох. Берем сравнение с одним из лучших топовых компактов, S95 (кропы позаимствовал с форума ixbt):


Видно, что ИСО 800 у RX100 соответствует чему-то среднему между ИСО 200 и ИСО 400 у S95, то есть, это разница около 1,5 стопов. В то же время по размеру RX100 больше всего на 6 мм. И даже если ИСО 200 чуть менее шумное у S95, картинка все равно более четкая у RX100, даже при ИСО 800. У того же Олика матрица еще шумнее. Да, ИСО 100 у него выдаст лучше каринку, чем RX100 на ИСО 800, но если придется повышать ИСО до 400-800, то шумы убьют всю детализацию. Действительно, топовые компакты не конкурируют с RX100, потому-что они сливают в любой ситуации. Даже светлый конец не спасет Олик, потому-что 2 стопа не хватит, чтобы компенсировать разницу в матрицах.
Естественно, Х10 будет несколько лучше в телеположении, но он ощутимо больше, и при этом все равно проиграет на ШУ и у него хуже видео. Про NEX, G1X даже говорить нечего, они настолько большие, что не смогут конкурировать по-определению.

Цитата:

от:Dima I
Тянет, еще и как. Видео самое лучшее, это без вариантов. А фото тоже вполне нормальное. Объектив не идеальный, но для своего размера очень неплох. Берем сравнение с одним из лучших топовых компактов, S95 (кропы позаимствовал с форума ixbt):Видно, что ИСО 800 у RX100 соответствует чему-то среднему между ИСО 200 и ИСО 400 у S95, то есть, это разница около 1,5 стопов. В то же время по размеру RX100 больше всего на 6 мм. И даже если ИСО 200 чуть менее шумное у S95, картинка все равно более четкая у RX100, даже при ИСО 800. У того же Олика матрица еще шумнее. Да, ИСО 100 у него выдаст лучше каринку, чем RX100 на ИСО 800, но если придется повышать ИСО до 400-800, то шумы убьют всю детализацию. Действительно, топовые компакты не конкурируют с RX100, потому-что они сливают в любой ситуации. Даже светлый конец не спасет Олик, потому-что 2 стопа не хватит, чтобы компенсировать разницу в матрицах.
Естественно, Х10 будет несколько лучше в телеположении, но он ощутимо больше, и при этом все равно проиграет на ШУ и у него хуже видео. Про NEX, G1X даже говорить нечего, они настолько большие, что не смогут конкурировать по-определению.

Подробнее

Ваши посты все больше похоже на бред. Сплошные цифры . Вы жертва маркетинга.

Парадокс в том что на фотки олика хочеться смотреть и смотреть.
А Сони надо чото там подкручивать ,улучшать ,уменьшать ,и успокаивать себя что тут 20мгп и 1 дюйм. Что 650 у.е. потрачены за это .
Люди которые смотрят фото на мониках ( я в частности на 27" 2560х1440)
и печати А3 10мгп матрицы за глаза.
Зайдите тупо щас ветку олимпуса там препоследняя подборка фоток просто сказочная.

Уверен тут фото сони когдаона появиться ,будут выкладывать в жеском ресайзе ,что я наблюдаю в ветке nex5

Цитата:

от:bobis
Ваши посты все больше похоже на бред. Сплошные цифры . Вы жертва маркетинга.

Парадокс в том что на фотки олика хочеться смотреть и смотреть.

и печати А3 10мгп матрицы за глаза.
Зайдите тупо щас ветку олимпуса там препоследняя подборка фоток просто сказочная.

Уверен тут фото сони когдаона появиться ,будут выкладывать в жеском ресайзе ,что я наблюдаю в ветке nex5

Подробнее

давайте без фантазий? вот когда начнут выкладывать, так и посмотрим. правда вы исчезнете в неизвестности или будете рыскать в поисках примеров и не замечать отличных от вашего мнения... еще один "мне достаточно" /"зачем больше" и прочий бред- проходите мимо!!! идите в ветку с D800 и там втирайте это...Вы не оргигинальны, повторяетесь. До вас тут был человек, которомr достаточно мобилы Нокия 808.И примеры тоже приводил... Смените пластинку что ли?

Цитата:

от:Dima I
Понятно, что информация о реальной рабочей площади недоступна. Но есть данные с DXO по шумам, и они явно свидетельствуют о значительной разнице между 2/3 и 1/1,7 или 1/1,63. То есть, так или иначе, но разница должна быть более значительной, чем 50 и 58, значит, там не 52, а 40 или еще меньше. В любом случае, есть сравнение RX100 c 1/1,7, у того же Кенона самый лучший результат для данного размера матрицы (У Олика значительно хуже), и даже он проигрывает Сони явно больше 1 стопа, и немного меньше 2 стопов, то есть, разница между рабочими площадями точно не меньше 3 раз. И это сравнение между raw, то есть, погрешность в виде разницы внутрикамерных обработок исключена.

Подробнее

Слишком много допусков, как-же Самсунги беззеркалки с АПС, на сколько они менее шумные, чем обсуждаемый Сони? Хотя здесь скажите о новом поколении сенсоров и т.д. Сколько процентов рабочих у Сони? там сенсор 4/3 или 3/2?

Я показал кропы с тестового сравнения в идентичных условиях. Видно, что Сони лучше, так же известно, что у Олика матрица еще хуже, чем у Кенона. На что там приятно смотреть? Да, в сравнении с самыми мелкоматричными и дешевыми мыльницами он лучше. Но в сравнении с Сони там будут сплошные шумы, вся детализации убьется ими. А то, что настраивать ничего не нужно – это в самую точку, там ведь и настроек нет, шумодав уменьшить нельзя, если при этом уменьшить шарп, то будет одна каша. Совсем другое дело Сони, здесь можно подстраивать шумодав/шарп в зависимости от личных предпочтений фотографа и снимаемого сюжета. Фотографии у Сони заметно лучше, они менее шумные и более детализированные. Скорость тоже лучше у Сони. Видео вообще несопоставимое. В итоге, Сони лучше практически по всем параметрам, естественно, что цена на такой продукт будет завышена ввиду отсутствия конкуренции. Конечно, если нужен бОльший зум, поворотный экран, ВИ, башмак, сменные объективы и т.д., то этот аппарат не подойдет. Но среди компактных камер Сони на данный момент лидирует. :)

был этот тест? сорри если пропустил... тут по шумам и ДД меряли...как-раз в сравнении с основными близкими продуктами...

http://www.techradar.com/reviews/cameras-and-camcorders/cameras/compact-cameras/sony-rx100-1083683/review/page:5#articleContent

Raw Dynamic Range

Цитата:

от:SERGE TLT
давайте без фантазий? вот когда начнут выкладывать, так и посмотрим. правда вы исчезнете в неизвестности или будете рыскать в поисках примеров и не замечать отличных от вашего мнения... еще один "мне достаточно" /"зачем больше" и прочий бред- проходите мимо!!! идите в ветку с D800 и там втирайте это...Вы не оргигинальны, повторяетесь. До вас тут был человек, которомr достаточно мобилы Нокия 808.И примеры тоже приводил... Смените пластинку что ли?

Подробнее

Жаль всего один, зато таких как вы туча)

Парадокс ситуации в том .
имею 2 аппарата nex5 и e-pl2 .
Сони по всем тестам бьет олика,за счет мегапиксельности ,шумности . А фото хуже ,даже снимать ею не хочется.


Да кстати ,у rx100 рекордно малый вес . Можно предположить какого качества там стекло.

сказки про трудное детство? имел, снимал, купил по пьяни, но выкинуть жалко. можно предположить (с) особенно понравилось !!! мне достаточно камеры видеорегистратора итп... что вас заставляет быть в этой теме? ну не нужнна вам такая камера...Ну и сидите в ветке с нравящейся камерой...А то по смыслу смахивает на " я гналась за вами три дня и три ночи , чтобы сказать как вы мне безразличны"

Про баллы RX100 ничего неизвестно. Пока видно, что Сони обходит S95 почти на 2 стопа, а может и больше, если учитывать разницу в детализации. То есть, чтобы получить такую же детализацию, как на 10-12 МП матрице, снимок с Сони можно резайзить более «мягким» алгоритмом, либо немного шумодавить, при этом детализация будет схожей, но шумы станут еще меньше. Или второй вариант, картинку с 10-12 МП надо сильнее шарпить из-за чего шумы вырастут. Если смотреть по данным с объективов, то разница по линейным размерам около 1,7 раза, но это необязательно точное значение, тем более соотношения сторон разные. Но примерно должна быть разница в площадях с 1/1,7" в 3 раза, с 2/3 – 2 раза. Так или иначе, разница между 2/3 и 1/1,7" должна быть существенной, иначе не было бы такой разницы в баллах между ПЗС и КМОП без BSI со схожим числом МП. А разница между 1" от Сони и 1/1,7", конечно же, может быть и другой, но точно больше, чем в 2 раза по площади.

Цитата:

от:SERGE TLT
сказки про трудное детство? имел, снимал, купил по пьяни, но выкинуть жалко. можно предположить (с) особенно понравилось !!! мне достаточно камеры видеорегистратора итп... что вас заставляет быть в этой теме? ну не нужнна вам такая камера...Ну и сидите в ветке с нравящейся камерой...А то по смыслу смахивает на " я гналась за вами три дня и три ночи , чтобы сказать как вы мне безразличны"

Подробнее

Вот вас колбасит)
,Будьте обьективны.
Если у олика 10мгп ,зато они честные.
Пожалуй ни один компакт не выдаст таких честных 10 мгп )
Так что про нокии и видерегистраторы ,вы перебрали ,выпейте успокоительное)
Знаете ,как говориться ,если вас что то бесит ,то у вас проблемы)
Тут не тот ресурс чтобы вы это всем показывали )

Не, я xz1 не пиарю ,да у него реально рабочее исо для меня только 100 -) остальное шумы.

Сони хочу только по одной причине , не нужно сдергивать крышку с обьектива ,это архиудобно !

Цитата:

от: bobis
Вот вас колбасит)
,Будьте обьективны.
Если у олика 10мгп ,зато они честные.

дальше можно и не читать...

Цитата:

от: Dima I
шумодав уменьшить нельзя, если при этом уменьшить шарп, то будет одна каша. Совсем другое дело Сони, здесь можно подстраивать шумодав/шарп

И слава богу что нет .
Компакты люди берут чтобы снимать и смотреть.
А не заниматься анархизмом в равах.
99% люди будут снимать в жыпеге ,и попробуйте поспорить ??
И очень замечательно когда каамера уже на выходе дает прекрасный результат.

Цитата:

от:bobis
И слава богу что нет .
Компакты люди берут чтобы снимать и смотреть.
А не заниматься анархизмом в равах.
99% люди будут снимать в жыпеге ,и попробуйте поспорить ??
И очень замечательно когда каамера уже на выходе дает прекрасный результат.

Подробнее

для них есть более дешевые цифромыльницы... зачем им покупать соньку и даже упоминавшийся олик?

Цитата:

от: SERGE TLT
дальше можно и не читать...

А вас уже 2 страницы этой темы (возможно и больше) )

Вы по теме больше.
Давно доказано ,слишком много мегаписелей это плохо .
20мгп на топовых зеркалках - да .
В компактах жесть.

Так если снимать не хочется, то и не надо. Но если нужен именно такой рекордный вес и размер, то ничего лучшего нет. Можно взять S95 или XZ-1, но качество будет хуже. Если при этом снимать на Олик в jpeg, то намного хуже, вместо приличных снимков с Сони, будет пластилиновое изображение с затертыми шумодавом деталями, которое еще толсто отшарпленено и покрыто цветными пятнами. Кстати, ПЕН снимает точно так же, только надо пару стопов отмотать назад за счет матрицы. Но все те же цветные пятна и толстый шарп в jpeg там присутствуют, например, на ИСО 1600 даже самые незначительные тени покрыты цветными пятнами, чего на Сони, естественно нет:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI01600NR2D.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI1600NR2D.HTM
Действительно, если привыкнуть к такому "качеству", и считать это эталоном, то брать что-либо кроме мобилы смысла нет. Но здесь обсуждают компактную замену зеркалки (пусть и со слабым, но зато компактным объективом), а не габаритную замену мобилы. Поэтому кроме Вас в этой ветке людей с такими предпочтениями очень мало.

Цитата:

от: SERGE TLT
для них есть более дешевые цифромыльницы... зачем им покупать соньку и даже упоминавшийся олик?

габариты дешевых мыльниц ,почти сравнялись с этими компактами ,смысла в дешевых мыльницах вообще нет ,только у кого просто не хватило денег..так что эти компакты ,те же самые мыльницы.

Цитата:

от: bobis
А вас уже 2 страницы этой темы (возможно и больше) )

Вы по теме больше.
Давно доказано ,слишком много мегаписелей это плохо .
20мгп на топовых зеркалках - да .
В компактах жесть.

только в отличие от некоторых пургу не гоню. да потом еще с "важным" видом ладно так уж и быть куплю и придумал крышечку. чтобы не снимать крышечку есть много камер...Вам нравится когда вас как красну девицу уговаривают? нам то пояигу купи те вы ее или нет......

Цитата:

от:Dima I
Так если снимать не хочется, то и не надо. Но если нужен именно такой рекордный вес и размер, то ничего лучшего нет. Можно взять S95 или XZ-1, но качество будет хуже. Если при этом снимать на Олик в jpeg, то намного хуже, вместо приличных снимков с Сони, будет пластилиновое изображение с затертыми шумодавом деталями, которое еще толсто отшарпленено и покрыто цветными пятнами. Кстати, ПЕН снимает точно так же, только надо пару стопов отмотать назад за счет матрицы. Но все те же цветные пятна и толстый шарп в jpeg там присутствуют, например, на ИСО 1600 даже самые незначительные тени покрыты цветными пятнами, чего на Сони, естественно нет:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/EP3/FULLRES/EP3hSLI01600NR2D.HTM
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx100/FULLRES/RX100hSLI1600NR2D.HTM
Действительно, если привыкнуть к такому "качеству", и считать это эталоном, то брать что-либо кроме мобилы смысла нет. Но здесь обсуждают компактную замену зеркалки (пусть и со слабым, но зато компактным объективом), а не габаритную замену мобилы. Поэтому кроме Вас в этой ветке людей с такими предпочтениями очень мало.

Подробнее

Дима успокойтесь.
Я не спорю высокие исо конек сонек.
Просто они не особо востребованы.
Тем более с тем парком оптики что есть у олимпуса ,ему вобще исо выше 400 и не нужно )

А у сони тока один выход ,повышать исо ,ибо оптики нет.
В такой ситуации сони только проигрывает.

Здесь не выбирают замену зеркалки ,вы уж загнули .
Люди хотят взять качественный Компакт и все.
И их просто манят ТТХ модели...-) Готовы выложить любые деньги.