Инертный газ, и его использование для сохранности проявочных растворов.

удалено

Цитата:

от: Fidelly
Когда Вы будете разливать аргон в "тару", он уже потеряет чистоту. Потом воздух пробьёт его на третий день. Больше суеты в этом малоэфективном и негарантированом процессе.

Я имел в виду, что готов заполнить аргоном пространство между поверхностью раствора и крышкой бутылки. Когда газ идет под давлением из баллона, то плавное выдергивание трубочки с одновременным закручиванием крышки до упора дает хорошие результаты. В общем, пусть попробуют -- жалко что ли? :)

У меня три года назад была проблема -- быстро гробился рабочий раствор reversal. Приходилось раз в неделю сливать. Когда стали наливать аргоновую подушку на раствор пополнителя в баке станции пополнения -- проблема ушла.

удалено

Цитата:

от: Fidelly
Пускай пробуют. Я лучше буду сливать. Так надёжнее.

СЭС с Роспотребнадзором на вас нет. Отравитель экологии.

Цитата:

от:Fidelly
Аргон без герметизации испортится быстрее проявителя, как и любой другой газ. Даже в баллонах, при недельном неиспользовании, приходится стравливать небольшую часть нерабочего газа

Подробнее

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Химии, я уверен, там никакой нет: есть, наверное, физика -- из-за негерметичности тары начинается смешивание с воздухом.

Алексей, мне кажется тут нужно включить логику. В баллоне газ под давлением. Он не может смешиваться с воздухом потому что воздух (1 атм) не сможет проникнуть внутрь баллона, даже через редуктор, потому что в баллоне среда под давлением (N адм, где N>1). Элемегнтарная физика помешает. Коллега Fidelly замечен на форуме массой парадоксальных и даже прикольных постов, там питерский юмор вполне, такого митьковского толка. Поэтому лично мне уже трудно воспринимать в серьез то, что он пишет, если честно. Это совершенно не наезд на прекрасного коллегу, просто уровень доверия к источнику в серьезном аспекте. Даже его ремарка про 20 лет юзания может оказаться стебом, какой он писал ранее, сугубо за ради лулзов достоверности. Не берите в голову... Про химическую чистоту: аргон пусть даже с небольшой примесью воздуха - внутри емкости с химраствором - это все же лучше, чем 100% воздуха... поскольку кинетика окисления будет замедляться по совершенно понятным причинам. Поэтому никаких причин отказываться от аргона не видно, если он доступен и под рукою. Что, собственно, Ваш практический опыт и показывает вполне.




[quot] То есть, вещество начинает терять свою химическую чистоту. Процесс этот столь медленный, что в контексте наших проблем, имхо, ни о чем.[/quot]
Согласен полностью. Кидаться в крайности, в борьбе за 100% арийность аргона смысла тоже нет. Учитывать, что внутри защищаемой тары может оставаться немного воздуха (и минимизировать его) - полезно будет. Но, делать из этого отрицание самого метода защиты - странно будет.

удалено

[quot] Газы в баллонах саморазрушаются[/quot]

Fidelly, мне кажется, тут есть либо невозможность корректно изложить свои мысли, либо элементарное незнание химии, несмотря на 20-летний опыт работы с веществом. Это ремарка про "саморазрушение аргона" в баллоне. В дальнейшем я буду вынужден удалять ваши посты в этой теме. Генерации средневекового невежества тут не нужно. Если же Вы имели что-то другое под "саморазрушаются", то будет полезным научиться формулировать свои мысли. Хотя бы на уровне получившего среднее образование человека.

Это последнее предупреждение.

удалено

Цитата:

от: Fidelly
Попробуйте поджечь пропан после месячного неиспользования - часть газа выйдет вхолостую, не воспламенившись.

Пользуюсь баллонами для туристических газовых плиток-горелок. По моим данным срок годности этих баллонов практически не ограничен.

Цитата:

от: Fidelly
Хаос, которому подчиняются все частицы, из которых состоит наш мир. Это главный закон, не позволяющий воцариться любой постоянной форме. Именно поэтому всё саморазрушается.

Аргон - элементарный одноатомный газ. Там уже нечему распадаться. Поэтому Ваш аргумент про разрушение аргона из-за энтропии мира - представляется бессмысленным. Знание Главных Законов Мира в данном случае применено некорректно, мягко скажем.

Аргон - растворяется в воде (3,29 см 3 в 100 г воды при 20°С).


а чем Криптон не подходит?

удалено

На мой взгляд элементарно: Массового спроса нет, потому что сегодня мало кто проявляет самостоятельно и нуждается в таких защитах. Поэтому производители не удовлетворяют этот спрос, из-за его малости. Это не означает, что спроса нет. В мире, если спрос мал, и масштабного рынка нет, народ решает вопрос самоделками или приспособами из смежных областей. В данном случае использование аргона, шприцов Жане, или полимерных контейнеров для медицинских инфузионных систем - это как раз попытка закрыть очень малый спрос средствами из других областей. Такая практика имеет право на существование, и более того, крайне полезна для нуждающегося. Я не понимаю, почему мы должны это обсуждать.

Я не совсем понимаю, почему когда на форуме кто-то задает конкретные вопросы, то начинаются ремарки не по этим конкретным вопросам, а утверждения "да на самом деле никому это не нужно..." Если Вам нечего сказать по теме (кроме предложения сходить в церковь) может лучше в моей теме Вам не участвовать?

Цитата:

от: Hasselboy
а чем Криптон не подходит?

Ценой.

Покупать целый баллон криптона за несколько тыс руб. для наших целей оцениваю оверпрайсед. Если подскажете, где взять дешевле, буду благодарен. Ценовые ограничения указаны в первом сообщении этой темы. Кроме того, растворимость аргона особо не волнует, ибо хим.свойства фоторастворов он при этом не должен изменять в худшую сторону. Разве что придется поддуть дополнительно через некоторое время еще, в бутылку...



.

http://www.ingas.com.ua/ru/calculator.html?V=1&gas=%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD

и умножить на 3.7 в рублях

а литра на сколько хватит?

Итак,промежуточный итог обсуждения.
Из бюджетных решений после чтения темы выделяются четыре возможных варианта:

(1) Надуть воздушный шарик аргоном в ближайшей авторемонтной мастерской. (Питерцам повезло - они могут сделать это еще и по предложению Алексея Шадрина)

(2) Использовать пропан-бутан из туристической газовой горелки
(вопрос: достаточно ли он нейтрален для химрастворов, нужно предварительно проверить на растворе гидрохинона)

(3) Перелив концентратов в медицинские шприцы Жане (150-200 мл)

(4) Перелив концентратов в мягкие пластиковые контейнеры для инфузионных систем, применяемые в медицине.

Пятый вариант мне прислали в личку (thank you!) но поскольку это прислано в личку, а не публично на форум, как бы не имею права его озвучивать, хотя он крайне интересен.


-----------------------------------------------------------------------------------
По поводу медицинских приспособлений, для фасовки концентратов. Сегодня посетил десяток аптек. Результат: шприцов Жане нигде нет. Два фармацевта разговорились, и сказали что ранее они были в продаже, но сейчас уже давно не было в поставках. Их нет на складах поставщиков, то есть в аптеки их не возят из-за отсутствия у оптовиков. Это, замечу, в городе с населением в объеме небольшой европейской страны. Обратился в медтехнику. Сперва там менеджер бодро заявится помочь, и мол перезвонит... до сих пор звонит. Таким образом, на лице факт сложности купить шприцы Жане в московском регионе (15 млн. чел. потребителей). Вопрос к медикам или околомедикам: где берут шприцы Жане в этой стране?
Если есть конкретные места, с адресами телефонами и явками, я был бы черезвычайно благодарен.

Нужны одноразовые (луер) полимерные Жане объемом 200 (идеально) или хотя бы 150 мл. Такой же вопрос с мягкими полимерными контейнерами для инфузионных систем, объемом 500-1000 мл. Применяются ли они сегодня в медицине? Или все уже построено на одноразовых уже заполненных медраствором контейнерах, которые осталось только проткнуть иголкой?

Цитата:

от: Hasselboy

а литра на сколько хватит?

Проблема всех сжатых газов не в том, что сам газ дорогой. А в том, что стандартный метод их отгрузки предполагает наличие у потребителя специализированного сертифицированного и промаркированного баллона. С доставкой спецтранспортом. Это самое дорогое в таких эпопеях, из-за чего овчинка выделки перестает стоить... Если Вы найдете литровый баллон, в который Вам закачают аргон или криптон, то это славно.. Но проблема в том, что на газозаправочных станциях к баллонам свои требования и нарушить ТБ - нужен серьезный мотив.

Цитата:

от:Fidelly
Я использую аргон для снижения окислительных процессов при литье металла. Газы в баллонах саморазрушаются. Попробуйте поджечь пропан после месячного неиспользования - часть газа выйдет вхолостую, не воспламенившись. Это же происходит со всеми другими газами. Химия не при чём - только физика. Мы тоже разрушаемся, даже если не пьём и не курим.

Подробнее

афтор пиши исчё!

Цитата:

от: abc373
Проблема всех сжатых газов не в том, что сам газ дорогой

кстати если вытеснять воздух инертным газом (неважно бутаном или аргоном) газа требуется ~5 кратное количество, или даже большее... так что шарики 2-3литровые это на несколько раз задуть...

Цитата:

от: abc373
Итак,промежуточный итог обсуждения.
Из бюджетных решений после чтения темы выделяются четыре возможных варианта:

Есть ещё такая штука:
http://medikom.su/catalog/5115/product28711.php