Инертный газ, и его использование для сохранности проявочных растворов.

И такая есть:

Если вернуться к контексту этой темы: интересует изоляция от кислорода воздуха растворов, объемом 200-800 мл. (для проявителей) и примерно 50-150 мл для реверса. Соответственно хотелось бы, чтобы предлагаемые средства и методы были бы адекватны этим объемам.

Коллеги, побойтесь бога.
1 л чистого кислорода над раствором содержит 1.4 г O2 (32/22.4). 1 л чистого воздуха - 300 мг (1.4 * 21%). 1 л любого инертного газа с примесью 10% воздуха - 30 мг O2.

Какую массу действующего вещества смогут окислить 30 мг кислорода?

С тезисом согласен.
с другой стороны, в случае с фуджихантом концентрат живет недолго после вскрытия. Даже если впоследствии закрыли крышками герметично. То есть, существует как бы типа некоторого "каталитического эффекта", если процесс порчи пошел, то он уже пошел с ускорением, так сказать. Что и огорчает наиболее сильно. Сколько нужно кислорода чтобы начать эту бяку - неизвестно.

Понимаю. Стало быть, речь об процессе с положительной обратной связью. В таком случае не так важно, с какой точки он начался - исходная доза O2 не так важна - а важен показатель экспоненты, то есть температура хранения. Стало быть, обеспечиваем низкий старт экспоненты газом любой практически удобной чистоты, хоть китайским баллоном, и храним при температуре чуть выше кристаллизации раствора.

Цитата:

от: abc373
И
(2) Использовать пропан-бутан из туристической газовой горелки
(вопрос: достаточно ли он нейтрален для химрастворов, нужно предварительно проверить на растворе гидрохинона)

Можете быть спокойны и ничего не проверять - весьма нейтрален

--Коллеги, побойтесь бога.
1 л чистого кислорода над раствором содержит 1.4 г O2 (32/22.4). 1 л чистого воздуха - 300 мг (1.4 * 21%). 1 л любого инертного газа с примесью 10% воздуха - 30 мг O2.
Какую массу действующего вещества смогут окислить 30 мг кислорода?

А вы не переживайте. Давайте сделаем грубый расчет.
Пусть у нас эквивалентом проявляющего вещества будет гидрохинон.
Пусть средняя массово объемная концентрация гидрохинона 10г/л это примерно 0.1М раствор теперь пусть у нас 3л канистра из которой мы израсходовали 2л следовательно сверху 2л воздуха, а снизу 0.1М гидрохинона Сверху нетрудно подсчитать в молях 0,018М кислорода. На окисление 1м гидрохинона нужно пол моля кислорода. Те воздуха сверху хватит, что бы окислить раствор на 34-36 процентов - это более чем на треть.(обычно проявляещего вещества меньше чем мы приняли). Но и это еще не все! Если кислород и верхнего пространства будет израсходован на окисление гидрохинона, то он перейдет в раствор и в баночке создастся вакуум, что вызовет ускоренную диффузию свежего воздуха со свежим кислородом через стенки полимерной тары, что в свою очередь будет способствовать дальнейшему окислению.

По поводу легко сжимаемой тары.

Из медицины есть полимерные капельницы с крантиками(зажимами) они продаются по моему доже пустые или наполненные. Но проблема в том что там довольно тонкие полимерные стенки сквозь которые легко диффундирует воздух.

Пищевка: тубы из под кетчупа и майонеза особенно с фольгой в стенках.
То же самое бумажные пакеты из под сока(молочных продуктов) с фольгой в стенках.

Цитата:

от:AP
По поводу легко сжимаемой тары.

Из медицины есть полимерные капельницы с крантиками(зажимами) они продаются по моему доже пустые или наполненные. Но проблема в том что там довольно тонкие полимерные стенки сквозь которые легко диффундирует воздух.

Подробнее

Воздух может и диффундирует, но вряд ли легко.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Воздух может и диффундирует, но вряд ли легко.

Ну у меня как-то из довольно толстой полипропиленовой герметичной пробирки 30мл ксилола ушло за пару недель.

Цитата:

от: AP
Ну у меня как-то из довольно толстой полипропиленовой герметичной пробирки 30мл ксилола ушло за пару недель.

В магазинах в пластиковой таре товар годами пылится и ни кто ни куда не уходит, все на месте.

Тут обсуждаюся газы, которые легко могут проникать через полимерные стенки.
А не товары в магазине. Давайте все же подбирать логичные адекватные аргументы.
Заранее спасибо.

Цитата:

от: abc373
Если есть конкретные места, с адресами телефонами и явками,

не очень медицинский :smile2: ...но может подойти http://www.nivashop.ru/vcd-427-1-4792/goodsinfo.html

Как альтернатива шарикам.
Можно купить плексигласовые круглые стержни. Диаметром меньше горлышка бутылки. Порезать на палочки. К растворам они инертны. Одно неудобство - вытряхивать потом геморно при мытье бутылки. Клинят друг дружку.

Цитата:

от: swilf
и храним при температуре чуть выше кристаллизации раствора.

Палка о двух концах.
При более высокой температуре растворимость газа в жидкости падает. С газом, в большей степени, контактирует только поверхность жидкости. Но как эта высокая скажется на самой жидкости (химии)?
С другой стороны, при более низкой температуре химические процессы замедляются, но растет растворимость газов. В итоге имеем эти газы распределенными по всему объему жидкости.
Вопрос - что хуже?

А вообще, есть такой способ. Был в свое время описан в журнале "Моделист-конструктор".
В бутылку с химией вставляется тонкая трубочка. Затем туда же запихиваем надувной шарик. Шарик надуваем, он, раздуваясь, вытесняет из бутылки воздух через трубочку. Когда шарик максимально заполняет объем над раствором, горловину шарика завязываем, трубочку из бутылки вынимаем. Все.

Этот способ с шариком хорош пока емкость наполнена хотя бы на половину потом начинается гемор с пользованием раствором

Когда остается меньше половины, переливаем в меньшую емкость.

Цитата:

от: Ser_B
С другой стороны, при более низкой температуре химические процессы замедляются, но растет растворимость газов. В итоге имеем эти газы распределенными по всему объему жидкости.

Речь о длительном хранении. В этом случае неважно, какова растворимость.

Получил сегодня TETENAL Protectan spray.
(спасибо большое Александру Рощину !)

Итак, состав фирменной смеси:
20-40% Пропан
>60% N-Бутан

Таким образом, Тетенал считает, что пропан с бутаном полностью нейтральны для любых видов фоторастворов. Так что, в принципе, можно применять обычные баллоны туристические... Если у кого они уже в наличии...
Тетеналовский баллон удобен тонким гибким шланчиком, впрочем это уже барство. По этикетке заменяет примерно 100 литров воздуха... По этикетке куча ограничений (экстремально воспламеняемое... не курить... только в хорошо проветриваемых помещениях... и т. п., что понятно)

Интересно, как его (этот газ) заливать в ёмкость, если он легче воздуха? Если воздух останется в ёмкости, то он как раз будет в контакте с раствором, а защитный газ будет вверху.

Пропан в полтора раза тяжелее воздуха
Бутан в два раза тяжелее воздуха.

То, что Тетенал применил именно их для антиокислительного спрея
должно как бы намекать на... А уточняющая информация, вдруг если необходима,
или в чем-то есть сомнения, находится гуглем в течение одной минуты.
Коллеги, у меня большая просьба, ну не писать явных косяков в теме.
Разных там мифов и прочей нечисти. Про легкоту пропана и бутана.
про порчу аргона в баллонах.... Как бы эти вещи элементарно проверяются
перед постом в течение нескольких десятков сек... я надеюсь, это несложно.