Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Цитата:

от: barmalini
Вы меня рассмешили, но если вам уж так невтерпёж, вот, пожалуйста, идите, повторяйте:
]

Это вы меня рассмешили. Что тут нужно повторить? Вот повторите ;) ..


IMG_8601.JPG

ультразум, авто, джипег из камеры...

Цитата:

от: Эрготоу
Чего повторять то? Утенка снять на открытой дырке? Вы чем гордитесь то? И чего добиваетесь от человека с ДПшкой?

Повторяйте:

Это вообще мимо кассы, я нашему деревенскому гению цвет от Никона показал, он же про цвет уже всем уши прожужжал, а вы сразу за размытие схватились. Глупо, от вас я не ожидал такого примитивного приема.

Цитата:

от:Эрготоу
...
З.Ы. Если вы не видите разницы в картинке с разных камер (да даже на байере она не стандартна, там тоже есть ньюансы) - это счастье, пользуйтесь любой. Если вы не чувствуете разницы между молотым-вареным и растворимым кофе - это тоже счастье, пейте растворимое. Если все одно кому присунуть - пихайте той, что под боком, зачем париться то? Таких "если" можно придумать много, но только этим гордиться как-бы не очень правильно. Так же как и неумением чего-либо делать.

Подробнее

- Именно поэтому мы и используем разные системы, что видим разницу. А настоящие фанаты пихают той, что бод боком, даже если приходится насилием из нее выжимать в тяжких для нее условиях.

Цитата:

от: Сергей 70
- Именно поэтому мы и используем разные системы, что видим разницу. А настоящие фанаты пихают той, что бод боком, даже если приходится насилием из нее выжимать в тяжких для нее условиях.

Вот здесь вы правильно сказали. Какой смысл человеку которому одинаково нравятся обе системы, тоесть двуглазому, спорить с одноглазым недоучкой, который при этом яростно второй глаз отрицает?

Цитата:

от:barmalini
Это вообще мимо кассы, я нашему деревенскому гению цвет от Никона показал, он же про цвет уже всем уши прожужжал, а вы сразу за размытие схватились. Глупо, от вас я не ожидал такого примитивного приема.

Подробнее

Я как-бы не ожидал что там какой-то особый цвет! Вам голубой на з.п. вставил или цвет клюва? Чего можно (или нужно) повторить из этих цветов то? Да и в качестве образца цвета брать что-то залитое однотонной краской на заводе.... ну пара бликов или потертостей чего вам дадут то?



Не, реально, вам какой цвет то надо?

Цитата:

от: Сергей 70
- Именно поэтому мы и используем разные системы, что видим разницу. А настоящие фанаты пихают той, что бод боком, даже если приходится насилием из нее выжимать в тяжких для нее условиях.

За ради получения большего удовлетворения я живут с той женщиной, которую люблю и с которой мне приятно все. Хотя, безусловно, если прикинуть туда-сюда, деньги-силы-нервы-хлопоты, то ляди с ярославки будут, на круг, дешевле и безотказнее.

Цитата:

от: Эрготоу
Не, реально, вам какой цвет то надо?

Давайте сначала определимся, о чём вы спорите. Мне не хотелось бы растерять остатки уважения к вам в каком-то глупом споре, в котором потом окажется, что мы изначально по одну сторону и были.
Я считаю, что одного клоуна на весь форум достаточно.
Так что прежде чем я продолжу, объясните что именно вы доказываете?

Цитата:

от:Эрготоу
За ради получения большего удовлетворения я живут с той женщиной, которую люблю и с которой мне приятно все. Хотя, безусловно, если прикинуть туда-сюда, деньги-силы-нервы-хлопоты, то ляди с ярославки будут, на круг, дешевле и безотказнее.

Подробнее

Ну так вы наконец то определитесь, что нужно, - чувствовать разницу или быть фанатом одной. Кроме того, почему вы думаете, что всем должно быть приятно только с той что у вас А если нет, то мы что то не понимаем

Постарайтесь воздержаться от эпитетов. Не хотелось бы, чтобы наша оживлённая дискуссия превратилась в ругань.

Надеюсь, понятно, о чём это я.

Цитата:

от: Сергей Буланов
Постарайтесь воздержаться от эпитетов. Не хотелось бы, чтобы наша оживлённая дискуссия превратилась в ругань.

Надеюсь, понятно, о чём это я.

Если вы заметили, я сам уже довольно долго призываю народ к взвешенности и здравомыслию. Фанатиков никто не любит, фанатизм нам здесь среди своих не нужен. Очень рад что вы тоже принялись наводить порядок в дискуссии.

Цитата:

от:barmalini
Давайте сначала определимся, о чём вы спорите. Мне не хотелось бы растерять остатки уважения к вам в каком-то глупом споре, в котором потом окажется, что мы изначально по одну сторону и были.
Я считаю, что одного клоуна на весь форум достаточно.
Так что прежде чем я продолжу, объясните что именно вы доказываете?

Подробнее

Я не пойму чего ВЫ доказываете. Читал, признаюсь, эту ветку страницу через страницу да еще и по диагонали. Но когда тут кто-то сообщил, что Фовеон это для съемки равномерных заливок, а потом пошел искать боке в ДП... ну мне как-то совсем поплохело. Ну удержался и вмешался.

У фовеона есть ряд недостатков, которые ИМХО не критичны. Выпячивать ИСО надо для тех, кому это ИСО надо. Мне хватает на СД14-й и ИСО 200. Я не очень помню ситуаций, когда упирался и умирал, не будучи в состоянии поднять ИСО до 6000. У Меррилла стало больше ИСО - я все одно им не пользуюсь.

У фовеона есть косяк с красным. Есть. Но тут момент такой, что из груды моих объективов часть справляется с этим лучше, часть - хуже. И более того, косяк лишь с каким-то конкретным красным (не парился, но у жены есть плащик, который только пара мануалов вытягивает да и то условно). Есть, не очень хорошо, но не криминально, если мы не хотим снимать красное на красном - такой сюжет мне до сих пор не встречался. А вот серое на сером или зеленое на зеленом Сигма снимает лучше.

Есть и косяки у камер Сигма - они доооолго сохраняют файлы. Но если не бить очередью от пуза, то это не так и страшно.

А что не устраивает вас?

Цитата:

от:Сергей 70
Ну так вы наконец то определитесь, что нужно, - чувствовать разницу или быть фанатом одной. Кроме того, почему вы думаете, что всем должно быть приятно только с той что у вас А если нет, то мы что то не понимаем

Подробнее

Я же не бегаю по форуму и в натуре по окрестностям с криком "все дураки, один я - д'Артаньян!". И не идут учить соседа жизни. А сосед сидит на Никоне Д80 и не парится. Недавно смотрел-смотрел на всякие новые Никоны, но что-то они его не впечатлили, решил оставить старенький. Нравится.

Поэтому, когда ко мне приходят и говорят - вот тут у нас высокие ИСО, я как раз хочу процитировать таким ИСО-ценителям ваш вопрос "почему вы думаете, что всем должно быть приятно только с той что у вас ".

Почему, если я из-за ограничений в ИСО теряю 2-3% снимков (а может и меньше, а может и 5%) должен брать камеру, картинка с которой мне нравится в РАЗЫ меньше? МазохизЬм? А оно мне надо?

Если вот из конкретного жизненного примера. Был я на Афоне, так там в монастырях снимать нельзя. Но иногда можно 8) , что практикуют сами же греки. Так вот, думаю, и не могу придти к однозначному ответу, - картинка сигмы, мне ну ОООчень нравится, но вот тех фото, даже не в совсем отличном качестве, которые я сделал на марк на высоких исо в полумраке ночного монастыря, на сигму я не сделал бы вообще (вспышка, сами понимаете, - исключена, выдержка с рук). А эти фото, пусть и 2-3% от всех, мне очень дОроги. Кроме того, как я уже писал, аккумулятор сигмы делает как минимум в 3 раза меньше фото на одной зарядке, чем марк, а там с зарядкой прОблем. Ну кроме того, думаю, помните, что так и не пришли к единому заключению о иногда возникающих в пасмурную погоду фиолетовых пятнах SD1M, во всяком случае, я так и не видел ответа на вопрос, что это такое и как этого избежать? Да и автофокус у марка пошустрее будет, чаек снимать с тормозом не удовольствие. Вот и маета от сюда, ЧТО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БРАТЬ? Плюсы и минусы обоих систем я тут, думаю явно осветил. Думаю, теперь понятно, почему я отстаиваю наличие второй системы.

p.s. Это не очередной наезд на сигму (т.к. сам ее люблю) а очередная попытка придти к единому мнению, и пониманию на счет второй системы.

Хороший пример. Черт его знает, даже представляя, что придется вот так вот мучаться, на что бы подписался я. Скорее всего, забил бы на кадры в темноте, бо нельзя и нельзя, зато порадовался бы более высокому (для себя) качеству видов природы. Греция на Сигму минус монастыри - взял бы Сигму. Но если бы ехал именно с целью фотографий внутри монастырей - точно бы взял Марк, а может и какую-нибудь из модных беззеркалок, там еще и зеркало не хлопает. ;)

Цитата:

от:Сергей 70
Если вот из конкретного жизненного примера. Был я на Афоне, так там в монастырях снимать нельзя. Но иногда можно 8) , что практикуют сами же греки. Так вот, думаю, и не могу придти к однозначному ответу, - картинка сигмы, мне ну ОООчень нравится, но вот тех фото, даже не в совсем отличном качестве, которые я сделал на марк на высоких исо в полумраке ночного монастыря, на сигму я не сделал бы вообще (вспышка, сами понимаете, - исключена, выдержка с рук). А эти фото, пусть и 2-3% от всех, мне очень дОроги. Кроме того, как я уже писал, аккумулятор сигмы делает как минимум в 3 раза меньше фото на одной зарядке, чем марк, а там с зарядкой прОблем. Ну кроме того, думаю, помните, что так и не пришли к единому заключению о иногда возникающих в пасмурную погоду фиолетовых пятнах SD1M, во всяком случае, я так и не видел ответа на вопрос, что это такое и как этого избежать? Да и автофокус у марка пошустрее будет, чаек снимать с тормозом не удовольствие. Вот и маета от сюда, ЧТО В СЛЕДУЮЩИЙ РАЗ БРАТЬ? Плюсы и минусы обоих систем я тут, думаю явно осветил. Думаю, теперь понятно, почему я отстаиваю наличие второй системы.

p.s. Это не очередной наезд на сигму (т.к. сам ее люблю) а очередная попытка придти к единому мнению, и пониманию на счет второй системы.

Подробнее

Брать Сигму снимать в монастыре это такой мазохизм, что даже не знаю что ещё сказать... Разумеется и НИКТО ЭТО И НЕ ГОВОРИТ Сигма- камера не для всего. В идеале- она только для ПОДГОТОВЛЕННОЙ СЪЁМКИ В СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ, ЛИБО ДЛЯ СЪЁМКИ ВСЕГО В ОБЫЧНЫХ. Она- для ИДЕАЛЬНЫХ ПО КАЧЕСТВУ И ЦВЕТУ СНИМКОВ. Если вас устраивает и картинка проще, но и снятая проще, легче- то вам и Сигма нафиг не нужна. Баер никто не отменял. Но он НЕ ИДЕАЛЕН, А СИГМА - ИДЕАЛЬНА. Вот и всё... ;) Если вас устраивает НЕИДЕАЛЬНОСТЬ- то снимайте на баер!

Первые два раза, когда я ездил на машине из Калуги в Грецию, брал обе системы (но на Афоне тот раз не был) Вот это меня устроило на все 100% А в последний раз, чисто на Афон на самолете. Тут уже вес зеркалок сильно ощутим, тем более, что поднимались на вершину. Поэтому вот и мечтаю о какой нибудь DPшке беззеркальной, со сменными объективами.

Цитата:

от: Эрготоу

У фовеона есть косяк с красным. Есть.

Да, это фишка бывает. Решается не объективом ;) , а фотошопом. Коррекция изображения- Выборочная коррекция цвета- Красный. Два ползунка подвинуть немного и всё. ;)

Вот тут к примеру был этот косяк. Шар в виде сердечка был малиновым, а не красным. А он в реале был красным. 10 секунд и всё в ажуре..


SDIM3346.jpg

Цитата:

от: Сергей Буланов
У Вас на сигме ИСО 400, а на никоне - 100. Почему?

Нас здесь учат, что должно быть наоборот.

Правда, сигма и на 400 хорошо себя показала, но на 100 она бы оторвалась по полной, КМК.

да надо бы переделать конечно тест, при чем на разных исо и с пыхой и без пыхи. Сделаю , если конечно кому либо интересно, а то многие пишут пишут... сами для себя как будто ,ну и смысл корячиться c фотиком, можно тоже постить аки бешеный писарь))))

Одно можно сказать, сигме надо бы срочно новую зеркалку клепать а не сопли жевать, никон довольно таки мало уступает по цвету и четкости( по этому параметру почти также) , а на исо 3200, 6400 и по скорости АФ и записи лидирует с большим отрывом.

Цитата:

от: ARTGRAD
никон довольно таки мало уступает по цвету и четкости

покажите пример аналогичный с Никона?

https://img-fotki.yandex.ru/get/6832/11304747.1b/0_8379b_97de7c58_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/16138/11304747.1e/0_85af6_1d90db66_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/15592/11304747.21/0_86cae_b02b90c0_orig

Ни Никон, Ни Кенон и ни что вообще, и близко пока не может подойти к натуральности и детальной резкости к Сигме Меррил. ;) Это не фанатизм, просто посмотрите на снимки. Тут фанатизм не причём, это фактический факт- СНИМОК. Спорить хотите- покажите снимок лучше.

Цитата:

от:Эрготоу
Я не пойму чего ВЫ доказываете. Читал, признаюсь, эту ветку страницу через страницу да еще и по диагонали. Но когда тут кто-то сообщил, что Фовеон это для съемки равномерных заливок, а потом пошел искать боке в ДП... ну мне как-то совсем поплохело. Ну удержался и вмешался.

У фовеона есть ряд недостатков, которые ИМХО не критичны. Выпячивать ИСО надо для тех, кому это ИСО надо. Мне хватает на СД14-й и ИСО 200. Я не очень помню ситуаций, когда упирался и умирал, не будучи в состоянии поднять ИСО до 6000. У Меррилла стало больше ИСО - я все одно им не пользуюсь.

У фовеона есть косяк с красным. Есть. Но тут момент такой, что из груды моих объективов часть справляется с этим лучше, часть - хуже. И более того, косяк лишь с каким-то конкретным красным (не парился, но у жены есть плащик, который только пара мануалов вытягивает да и то условно). Есть, не очень хорошо, но не криминально, если мы не хотим снимать красное на красном - такой сюжет мне до сих пор не встречался. А вот серое на сером или зеленое на зеленом Сигма снимает лучше.

Есть и косяки у камер Сигма - они доооолго сохраняют файлы. Но если не бить очередью от пуза, то это не так и страшно.

А что не устраивает вас?

Подробнее

О, спасибо за конструктив. Попробую объективно описать, что не устраивает именно меня, именно в ДП2М.
Только сначала скажу, что Сигма у меня появилась раньше Никона и до покупки оного она меня устаивала абсолютно во всем. Я знаю ее недостатки, умею их обходить. Мне не лень взять с собой на природу пару фотовспышек, зонтик, штатив. Мне не лень откалибровать перед съемкой баланс белого по серой карте. Так что в принципе, выжать из сигмы я могу достаточно много.

А теперь о том, к чему я привык с Никоном и расставаться не желаю:
Первое и главное - лишних три ступени ИСО.
Второе, этот недостаток характерен только для компактов, но у меня как раз компакт, так что тоже наболело - несъемный объектив.
У Дпшки объектив прекрасен, сам по себе произведение искусства и заслуживает всяческих похвал, но им нельзя снимать всегда и всё.
Так вот, эти два недостатка тесно связаны. Потому что с зеркалкой хочется иметь и широкоугольник и телевик, а с телевиком нужно выдержки покороче, а это опять же в ИСО упираемся.

Эти два главные.
А дальше по мелочи - тормозная запись, автофокус так себе, дичайше неудобная SSP, полный карман батареек всегда с собой - но это уже все несмертельно и из-за таких пустяков я бы камеру менять не стал.

Долгое время я ходил с идеей купить себе SD1, но извините, ее время прошло. Покупать в 2015 году зеркалку с матрицей трехлетней давности, за цену двух Никонов, по весу как полтора Никона, и имеющую все недостатки компактной камеры кроме несъемного объектива - это извините, не для меня.

Что я имею с Никоном - да абсолютно всё что хочу, удобная хватка, хорошая скорострельность, батарейка на 600 кадров, огромный парк недорогой оптики, софт для обработки любой, в том числе быстрый и удобный.
Минус только один - слегка мыльнее картинка. Это смертельно? - Нет, это не смертельно, разницу вижу только я.
Зато картинка аж 24 мегапикселя вместо 15, что для крупноразмерной печати очень важно.
По качеству конечной картинки, снятой в подходящих для нее условиях Дпшка Никон конечно превосходит, но хоть в лепёшку разбейся, а ни одной похожей картинки ею не сделаешь:





А я хочу делать в том числе и такие картинки, так что дорогие фанаты, если ваш круг фотографических интересов широк как у меня, то без нормальной зеркалки вам не обойтись, а если вы фотографируете домашние праздники, дома напротив, цветы в вазе, нечастые поездки по родному краю и кастрированных котов - то сигмы вам хватит за глаза.