Фовеон vs Байера - Качество vs Количества. Кто что по этому поводу думает. Первоапрельский опрос

Немного детских портретов с сигмы, сигма ловит порой слишком много оттенков, например желтые обои дают отсвет на лицах где пыха не попала в лоб.Портреты частично подвергнуты шопу, то ссадины то синяки.Оттенки кожи у всех разные, пыха 610 -я в потолок и в лоб из белого картона отражатель.
http://artgrad.tv/foto_dc/D1.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D2.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D3.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D4.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D5.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D6.jpg
http://artgrad.tv/foto_dc/D7.jpg

Цитата:

от:cambo58
Для обсуждения технических параметров матриц нужно как минимум определиться с их определениями и инструментарием. Провести сравнительные испытания,обработать данные и тд.. Здесь по моему другая аудитория и ставит она перед собой более простые задачи.... ИМХО.


1Dm3,полноразмер по клику.

Подробнее

Здесь как-то более по-человечески, но от ухода в сторону холодных тонов избавиться не могу ...

Интересно, у марка полноразмер 7 мп?
______________________________
Насчёт "испытаний": любое нажатие на кнопку спуска - уже испытание, и его результат в принципе достоин внимания.

"Сравнительных" - в этой ветке выложено полным-полно. Один Олаф сколько сделал.

Насчёт "более простых задач" - спорно. Скорее, "других". Если Вы имеете ввиду студийных гламурщиков, то, КМК, они сами загоняют себя в угол постоянным выпендрёжем друг перед другом, по большей части абсолютно бессмысленным.

Цитата:

от: cambo58
Нет,ну если рука йодом намазана(и у малыша тоже),тогда ОК!
Всем привет!

Привет, привет!

Уже не помню.

Если смущают тёмные пятна - то можно и без них (на мордашке есть след от сливы) - 100% кропы:





По-моему, меррилл великолепно справляется с передачей оттенков человеческой кожи. Что характерно - и не только её: цветопередача окружения при этом тоже не страдает. Не буду говорить "за всю Одессу", но на байеровских портретах, что на пленэре сделаны, часто замечал искажения фона. Видимо, из-за подкрутки в угоду "правильному скинтону".

Цитата:

от: Сергей Буланов
Опять непонятно: Вы что, тоже считаете, что фото cambo58 - технический брак?

Если распечатывать 15*21, то не брак, если большие размеры, то может вылезти смаз и это можно назвать браком. Цвета на раз правятся в редакторах, т.е. цвета тоже не брак. И когда говорят безосновательно и беспримерно о фотоаппарате, что "в топку"... слышится это по быдлячьи.

Вспомните свои слова: "Давайте я вам на фовеоне брака нащелкаю, скажете фовеон в топку". Отсюда и вопрос.

К камере у меня комментариев не было. Только к снимку. И то без намёка на брак, типа "не в моём вкусе".

А насчёт правки - почему-то такие отговорки в отношении фовеона не принимаются. Сразу идут утверждения о "порочности" матрицы, её "ограниченности", "недостатках" и т.д. и т.п.

Цитата:

от:Сергей Буланов
Вспомните свои слова: "Давайте я вам на фовеоне брака нащелкаю, скажете фовеон в топку". Отсюда и вопрос.

К камере у меня комментариев не было. Только к снимку. И то без намёка на брак, типа "не в моём вкусе".

А насчёт правки - почему-то такие отговорки в отношении фовеона не принимаются. Сразу идут утверждения о "порочности" матрицы, её "ограниченности", "недостатках" и т.д. и т.п.

Подробнее

Мой ответ про "брака нащелкаю" был дан ph8. Матрица фовеона меня всегда устраивала и радовала, но ни когда не был сторонником утверждения об ущербности иных матриц, т.е. байера. Каждая марица хороша для своих задач. Не надо сравнивать самосвал с автобусом, каждый хорош в своем деле и оба нужны. Правка ИМХО, нужна тогда, когда это нужно автору, только ему решать, каким он ВИДЕЛ тот сюжет, который снимал, вне зависимости от вида матриц.
- Точность для Xerox-ov! ;)

dell

[

Цитата:

от:Сергей Буланов
Привет, привет!

Уже не помню.

Если смущают тёмные пятна - то можно и без них (на мордашке есть след от сливы) - 100% кропы:





По-моему, меррилл великолепно справляется с передачей оттенков человеческой кожи. Что характерно - и не только её: цветопередача окружения при этом тоже не страдает. Не буду говорить "за всю Одессу", но на байеровских портретах, что на пленэре сделаны, часто замечал искажения фона. Видимо, из-за подкрутки в угоду "правильному скинтону".

Подробнее

Ну да, если скинтон в тени, а фон на солнце, то будут искажения, или морды лица, или фона, у камеры баланс белого всегда один, она безмозглая, это касается и фовеона и байера, но бывают исключения, причем, и там и там, Вы вот показали нам , например.

1. Тема задумывалась как "первоапрельская", а значит, с элементами юмора и снисходительности. Правда, об этом благополучно забывают. Не принципиально.

2. Качество - категория, не поддающаяся параметризации. Определяется совокупностью свойств (или их отсутствием), которые в свою очередь - следствие технологических особенностей каждой из матриц: способов фиксации сигнала и его последующей обработки.

3. Параметры - это его антагонист: количество. Они разные: размер (в многопикселях, мм матрицы), детализация, ДД, ИСО, битность (можно продолжить). Вроде всё известно, тереть нечего, если только по поводу ДД бывают разговоры.

4. Да, остаются "эмоции", т.е. мнения по поводу того: а) есть ли, заметна ли вообще разница между Б и Ф; б) если есть, то это плюс или минус; в) если плюс, то оправдывает ли он те "жертвы", на которые приходится идти, связываясь с сигмой. Чисто человеческий фактор, который тоже параметризации не поддаётся.

ВСЁ!

Категорически против того, что кто-то кого-то обязан убедить. Но и чистое "бла-бла-бла", особенно с наездами, не приветствуется.

Предполагалось, что люди отметятся в опросе. Если же есть чего сказать - выскажутся "по поводу". "Кто что по этому поводу думает", в вольном стиле, безо всяких насилий, ограничений и давления на психику. Ещё лучше - если чего покажут. И вроде всего в достатке, и обсуждений, и параметров, и сравнений.
________________________________
Если у Вас есть по этому поводу какие-то предложения - пожалуйста.

Но по-моему для жёсткой параметризации лучше завести специальную ветку.

Тёмно-ширик в тёмно-комнате, пых корабельный.

Цитата:

от:VIOLATOR (виктор 93)
Ну да, если скинтон в тени, а фон на солнце, то будут искажения, или морды лица, или фона, у камеры баланс белого всегда один, она безмозглая, это касается и фовеона и байера, но бывают исключения, причем, и там и там, Вы вот показали нам , например.

Подробнее

Понятно, что "против лома нет приёма".

Если объект и фон освещены из разных источников, куча рефлексов и паразитных подсветок, то без искажений не обойтись.

Но "на то и рыбак, чтобы карась не дремал". При грамотном подходе можно так подать сцену, что зритель не только что простит искажения, но и будет в восторге от необычной цветопередачи. В этом-то и заключается мастерство фотографа, и возможности фовеона могут оказаться далеко не лишним подспорьем.

Правда, имел ввиду совсем не это, а одинаково объективную передачу гаммы как главного объекта (той же кожи), так и второстепенных (травы, асфальта, неба и т.д. и т.п.) при одинаковом освещении.

Понятно все, я с сигмой, вроде, подружился даже.
Увы, мне сейчас гораздо важней шикарный видоискатель, стабилизатор, фокус пикинг, высокие рабочие исо. Я опять с Олимпусом, просто так случилось.

Вот честно говоря ваши фотки ребёнка выше не очень удачные. Вернее совсем неудачные. Явный красный оттенок пропитал всё. Всё блёклое, словно обесцвечено. Я извиняюсь, но я всегда честно говорю что вижу ;) ..

По поводу тонов кожи- фовеон их передаёт не хуже, но и не лучше. С фовеоном труднее, с байером проще. С байером вообще ничего не надо крутить- вот у меня ещё на байерный УЗ снято с рук дома

IMG_7735.JPG

С фовеона дома снять сложнее, потому хотя бы, что у Сигмы DP Merril нет стаба- будет смаз. Ну или поднимать исо, а я этим не занимаюсь, так как идеалист.
:D Фовеон хорош для общего плана и пейзажа. Причём, судя по тому, что я видел- это только серия DP. Так как объектив идеален. На SD15 я видел много снимков, но всё хуже. И края мылят и цвет не тот.. Но это моё мнение.

У ДП-шек действительно ограниченный функционал, и равняться на них смысла нет.

Фовеон раскрывается на зеркалке с хорошими стёклами.

Тогда и макро будет:



и контражур:



а со стабом и до луны достать можно без штатива:



Всё 100% кроп.

Насчёт блёклости и красноты не согласен. Как было - так и получилось.

Цитата:

от:Сергей Буланов

Подробнее

Скажите, а как и на что снят этот кадр? :?:

В принципе на оригинальном кадре высвечивается экзиф (лишнее убрано):

Модель оборудования: SIGMA SD1 Merrill
Выдержка: 0,002
Диафрагма: 9
Метод установки экспозиции: 3
Светочувствительность (ISO): 800
Компенсация экспозиции: -0,7
Максимальное диафрагменное число: 4,6
Тип экспозамера: 2
Вспышка: 0
Фокусное расстояние: 200
Тип сенсора: 2
Обработка изображения: 1
Режим выдержки: 0
Баланс белого: 0
Фокальное расстояние в представлении 35-мм плёнки: 300

Впечатляет. Это значит на SD1 телеобъектив 200мм. А можно сам полноразмер увидеть?

К сожалению, у меня проблема с загрузкой больших файлов, в том числе мерриловских полноразмеров, в интернет. Виснет компьютер. Если починю - покажу.

В принципе всё остальное - такие же размытые ветки на фоне неба.

Характерный косячёк Фовеона (DP3м) на примерах

http://img-fotki.yandex.ru/get/4806/768870.1/0_c8edd_33e1d0e0_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/768870.1/0_c8eda_31ce00ed_orig

и главное средствами SPP не лечится. Нужно дорабатывать режимы.
Добавить какие-нибудь FovBlue2, FovBlue3.....FovBlueN