Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Путинг в Петербурге. Смотрите ВИДЕО!!!
http://www.online812.ru/2012/02/20/002/

Цитата:

от: Negoro
Путинг в Петербурге. Смотрите ВИДЕО!!!
http://www.online812.ru/2012/02/20/002/

Ну да. Ничего не остается как нагонять людей на подобные митинги.
Разные мотивы, разная энергетика - разные результаты.
Это я в сравнении поклонной и сахарова.

Цитата:

от: Deepfoto
Ну да. Ничего не остается как нагонять людей на подобные митинги.
Разные мотивы, разная энергетика - разные результаты.
Это я в сравнении поклонной и сахарова.

люмпен -это тот ( что мы уже обсуждали)единственный его шанс остаться у власти
.......но эта палка имеет 2 конца как мы уже знаем из истории
Люмпены — деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в данный момент реальной властью

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Читаем Рошаля:
После чего и идёт рассказ о болевых точках.
Вы же только их и увидели, и вывод сделали что всё нынче хуже, чем когда-либо где-либо, и с каждым днём всё хуже. А вот сколько открывается, вводится, строится - не увидели.

Подробнее

Я увидел и то и другое.
И вводится, и строится (попутно пилится), но Система (в целом) не работает и не будет работать из-за Судебной Системы.

«Любая система сильна настолько, насколько сильно её слабейшее звено» (с)

Ещё раз - это экономика РОЗ (Распил, Откат, Занос), включая экзамены за 500 руб.
Интересно, на сколько хватит сооружений, построенных "талибами"?

"Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. А
если с каждой машины килограмм по двести украсть, раствор будет держать
хуже. А если утянуть пятьсот, раствор можно будет перемешивать, но держать
он не сможет: На одном песке долго не простоишь. Но дом стоял. Почти
неделю. Ну а потом ветер рванул или машина проехала - и дом сложился, как
домино".

(с) М.Жванецкий

Цитата:

от: Вадим АФ
Я увидел и то и другое.
И вводится, и строится (попутно пилится), но Система (в целом) не работает и не будет работать из-за Судебной Системы.

Обана!
Чего угодно ожидал услышать, но не это - здравоохранение плохо работает из-за судебной системы.В поликлиниках юристов не хватает, что ли? Может есть смысл просто ещё раз перечитать Рошаля? Он ведь довольно просто и доходчиво излагает. При этом судебную систему он вообще не упомянул. Вот по "эффективным менеджерам" очень даже прошёлся, а по судам, выборам и пр. - нет. Очевидно у него с Вами разные болевые точки.


И можно ли узнать, что значит "система (в целом)"? Может ли быть, что "в частностях" скорее работает, а вот "в целом" - нет? В чём критерий работоспособности системы в целом? То есть возможно ли, что пациентов излечивают, но система не работает? Может и в этом вопросе у Вас с Рошалем разные болевые точки? Вот он говорит: [quot]Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено...[/quot]То есть вот он считает, что главное - было спасено первичное звено. Что деньги попутно разворовали - ну это уже издержки. Не это главное. Для Вас же наоборот - ДЕНЬГИ ПОПИЛИЛИ!!! Ну а что первичное звено было спасено - ну да какая разница...

Цитата:

от:Deepfoto
Так одно дело увеличение грантов, чтобы увеличить привлекательность работы в России, а другое дело поездки за рубеж. Нет? Может просто меняется структура финансирования? Ну или за спиной тихонько мутят? Или подставляют?
Не может такого быть?
Просто слабо верится, что Путин настолько недальновиден, чтобы говорить о повышении финансирования, когда идет его сокращение с ваших слов.

Подробнее

Никакое научное исследование не может считаться успешным, если результаты не публикуются в международных реферируемых журналах и работа не рассказывается на международных конференциях. Это же как соревнование: печатная работа проходит рецензирование, тезисы на конференцию - через сито программного комитета. К тому же - это единственный способ быть в курсе того, чем занимаются люди в твоей области. В США/Европе поездки заложены в сами гранты на исследования. У нас по причине крайне скудного общего финансирования трэвел гранты РФФИ были для многих единственной возможностью поехать. Какое-бы не было финансирование, научная работа без конференционных поездок привлекательной быть не может.

Что до "мутят", то тут можно ознакомится:
http://www.gazeta.ru/science/2011/09/26_a_3781286.shtml
А тут реакция на саму ведомостную статью с разбором:
http://www.gazeta.ru/science/2012/01/30_a_3979401.shtml

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Обана!
Чего угодно ожидал услышать, но не это - здравоохранение плохо работает из-за судебной системы.В поликлиниках юристов не хватает, что ли? Может есть смысл просто ещё раз перечитать Рошаля? Он ведь довольно просто и доходчиво излагает. При этом судебную систему он вообще не упомянул. Вот по "эффективным менеджерам" очень даже прошёлся, а по судам, выборам и пр. - нет. Очевидно у него с Вами разные болевые точки.

И можно ли узнать, что значит "система (в целом)"? Может ли быть, что "в частностях" скорее работает, а вот "в целом" - нет? В чём критерий работоспособности системы в целом? То есть возможно ли, что пациентов излечивают, но система не работает? Может и в этом вопросе у Вас с Рошалем разные болевые точки? Вот он говорит: [quot]Деньги были выделены, то, что они частично оказались закопаны в землю, это не ваша проблема, а тех, кто под вами. Но было спасено первичное звено...[/quot]То есть вот он считает, что главное - было спасено первичное звено. Что деньги попутно разворовали - ну это уже издержки. Не это главное. Для Вас же наоборот - ДЕНЬГИ ПОПИЛИЛИ!!! Ну а что первичное звено было спасено - ну да какая разница...

Подробнее

И юристов тоже.
Еще раз, что будете делать, если Вам вместо аппендицита вырежут здоровую почку?

Про "эффективных менеджеров", особенно про ПЖиВ и ВВП сказано: "Не воруй", и, как предотвращение - построй Справедливую Судебную Систему.
[quot]Что деньги попутно разворовали - ну это уже издержки. Не это главное.[/quot]
Сколько это в человеческих жизнях?

Цитата:

от: Deepfoto
Пасту обратно в тюбик не запихаешь. Это я про Россию.

Согласен, толь нужно совсем не знать Вову, чтобы утверждать, что он не попробует.
Прошло то время, когда вас не замечали. Сейчас, стадия когда над вами смеются.
Прежде чем победить, придётся пройти этап, когда вас начнут «мочить в сортире».

Цитата:

от: Стремящийся
Согласен, толь нужно совсем не знать Вову, чтобы утверждать, что он не попробует.

По-моему, в этом никто не сомневается. :?

[Удалено]

[Удалено]

Цитата:

от:Boras
Ну, и чо? Вылечился? ... Хорошо молодому и здоровому по врачам ходить! И быстро, и... не дорого!
А к узкому специалисту пробовали талончик получить! Вот с вами вместе порадуемся за СПбешную медицину, когда с соринкой в глазу к глазному в поликлинику придёте. Куда вас глазник пошлёт, если, конечно, соизволит обратить на "ваше ничтожество" своё внимание? Правильно! На Литейный. Единственное место в СПБ и области(?), где и тебе соринку вынут, и ресничку, не туда растущую, выдернут. Секунд за 20-ть! Но, после ожидания в течении 4-8-ми часов (собственный опыт, пока не освоил эту операцию самостоятельно) или в течении часа, но рублей за 500-от (нынешний тариф точно не знаю) - этот же врач(?), но на коммерческой основе! Бывает, конечно что вирус, вынимая соринку занесут - типа коньюктивита какого-нибудь, но это уже ваши проблемы и... ваши деньги тоже!
В СССР же такую "операцию" делала любая медсестра или фельдшер в любом медпункте в местах общественного пользования! Причем без очереди и без денег!

Подробнее

1Это и хорошо, что к узкому специалисту можно попасть только по направлению.
Ничего хорошего в том что у узкому специалисту будут шататься все кому не лень, открывая дверь ногой.
2 У тебя есть право выбора. съэконоитмть отсидев очередь. или потратить 500рублей и выручить собственное время. Твоё гражданское иправо ничем ненарушено, и не ущемлено.
3 "Вирус в коньюктиву" уже занесено микротравмой при подании "соринки" + сам всё усугубилпытаясь избавиться самостоятельно.
4 Не надо гнать; первая помщь при офтальмрологии осуществляется только специалистом. Только При отсутсвии онного эту процедуру может осуществить медработник соответсвующей квалификации. Но если при первой попытке у него не прлучится , - он не имеет права терзать твои глаза
И не надо гнать про "любая медсестра в местах общественного пользования"

Цитата:

от: Вадим АФ
И юристов тоже.
Еще раз, что будете делать, если Вам вместо аппендицита вырежут здоровую почку?

Ну это надо уж очень воспалённым воображением обладать. Есть, конечно, заболевания со схожей симптоматикой, и там возможны ошибки - это вполне естественно. Но явно не почку с аппендицитом спутать. Это во-первых.

Во-вторых - как наличие юристов в штате лечебного учреждения уменьшит число врачебных ошибок?



Цитата:

от: Вадим АФ
Про "эффективных менеджеров", особенно про ПЖиВ и ВВП сказано: "Не воруй", и, как предотвращение - построй Справедливую Судебную Систему.

Опять накрутили всего. Какая связь между эффективными менеджерами и не воруй? Ещё раз перечитайте Рошаля - речь шла об "оптимизаторах расходов". Не о тех, кто выделил денег побольше, и положил их в свой карман, а наоборот, о тех, кто честно государственную копейку экономит, но в ущерб здоровью россиян.



Цитата:

от: Вадим АФ
[quot]Что деньги попутно разворовали - ну это уже издержки. Не это главное.[/quot]
Сколько это в человеческих жизнях?

"Было спасено первичное звено" - это десятки, может, сотни тысяч спасённых жизней.
Это хорошо?
Или эти спасённые жизни перечёркиваются фактом что кто-то на этом попутно наварился?

"Если надо объяснять - то не надо объяснять" (с)
"Не в коня корм" (с)

Цитата:

от: Вадим АФ
"Если надо объяснять - то не надо объяснять" (с)
"Не в коня корм" (с)

О, да, иного ответа и не ожидал.
Как всегда очень аргументировано.

Цитата:

от: alexa64

2 У тебя есть право выбора. съэконоитмть отсидев очередь. или потратить 500рублей и выручить собственное время. Твоё гражданское иправо ничем ненарушено, и не ущемлено.

Ущемлено, потому как я уже заплатил социальный налог, а еще должен куда-то идти за 500р. Освободите от подоходного и еще работодателя от налога на фонд ЗП, вот тогда бум ходить за 500 р без разговору.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
О, да, иного ответа и не ожидал.
Как всегда очень аргументировано.

Скажите пожалуйста, почему в Библии (любой) не сказано "Построй "больницу"", а сказано: "Не убий", "Не укради" и "Построй Справедливую Судебную Систему"?

10 самых тревожных позиций нового закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»

8. Коммерциализация медицины

Согласно новому закону любая медицинская помощь является платной медицинской услугой. Это говорит о том, что наше здравоохранение полностью коммерциализировано и не является бесплатным. Несмотря на то что согласно Конституции Российской Федерации ВСЯ медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно. Однако в Законе ни слова не говорится о соблюдении конституционных гарантий, а принцип бесплатности даже не упоминается среди основных принципов охраны здоровья граждан.

Что это значит?

Это значит, что медицинская помощь не будет бесплатной ни при каких условиях. Вопрос в том, кто за что будет платить.

Согласно Закону государство будет оплачивать медицинскую помощь в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, которая будет утверждаться Правительством Российской Федерации сроком на три года (на очередной финансовый год и на плановый период). То есть это будет закрытый перечень, принимаемый на подзаконном уровне, в одностороннем порядке, который к тому же может меняться.
Возможные последствия

Каких-либо законодательных гарантий бесплатности медицинской помощи для граждан больше не существует. Государство будет выделять средства на здравоохранение отдельным категориям граждан и на отдельные виды медицинских услуг.

Согласно Закону многое из того, что раньше финансировалось из федерального бюджета, передано на местный и региональный уровень с совместным или территориальным финансированием. Но найдут ли территориальные органы здравоохранения необходимые средства на оказание медицинских услуг населению?

В любом случае теперь за медицину из кармана граждан придется платить гораздо больше.

Цитата:

от:6C4C
Ущемлено, потому как я уже заплатил социальный налог, а еще должен куда-то идти за 500р. Освободите от подоходного и еще работодателя от налога на фонд ЗП, вот тогда бум ходить за 500 р без разговору.

Подробнее

ну ваабщето всё правильно.
единый социальный налог гаратирует необходимый объем обследования и лечения. но очередь состоит точно из таких же граждан.
нет желание сидеть, - заплати.

ЗЫ
Кстати ваш налог пошёл не тоько на сугубо вашу персону.
Из этого налога надо вычесть охрану материнства и родовспоможение, охрану здоровья детей, охрану здоровья пенсионеров, оказание психиатрическй помощи населению, лечение инфекционных заболеваний, фтизиатрию, и борьбу со спидом.
Все остальное -Ваше.

Цитата:

от:6C4C
Ущемлено, потому как я уже заплатил социальный налог, а еще должен куда-то идти за 500р. Освободите от подоходного и еще работодателя от налога на фонд ЗП, вот тогда бум ходить за 500 р без разговору.

Подробнее

В других странах тоже есть налоги, но поход к врачу там не бесплатный.
Не хочу сказать, что это правильно, но за что боролись - на то напоролись.




Цитата:

от:Вадим АФ
Скажите пожалуйста, почему в Библии (любой) не сказано "Построй "больницу"", а сказано: "Не убий", "Не укради" и "Построй Справедливую Судебную Систему"?

Подробнее

Насчёт больницы - наверно во времена написания Библии и понятия то такого не было.

А вот насчёт уже второй раз упоминаемой Вами справедливой судебной системы вопрос интересный. Ну начнём с того, что ничего подобного в Библии не упоминается. Но главное - как судить то будем, по закону или по справедливости? А то всё "правовое государство", "Правовое государство" - и вдруг о справедливости вспомнили. ;)



Цитата:

от:Вадим АФ
10 самых тревожных позиций нового закона «Об основах охраны здоровья граждан в РФ»

Подробнее

10 самый страшных страшилок...
Притом видно, как страшилки эти действуют на непривыкших думать людей.



Цитата:

от: Вадим АФ
8. Коммерциализация медицины

Вот так это и есть разница в подходах!
И именны Вы смотрите с коммерческой точки зрения !!!
Я то что говорю - лечат, доступно - и это хорошо. А что там попутно кто варится - пофигу.
И Рошаль о том же - мы спасли низовое звено, это главное, а не что там частично разворовали.
Вы же отвечаете - не, не пофигу, именно это и есть самое главное, кто там чего наварился. И сколько там родственники получат в случае смерти.

Казалось бы, а причём здесь Путин? Да при том, что по словам Рошаля он как раз по вопросу финансирования встал на его сторону, а не на сторону "эффективных менеджеров".

Ну и ещё вопрос - раз уж вы так против коммерциализации медицины - чего же так за неё боролись в 91-м?

И что там на этот счёт обещают беляки? Они, вроде, хотят сделать Россию "страной цивилизованного мира", а в "цивилизованном мире" медицина платная, притом подороже, чем в РФ...

Цитата:

от: Угрюмый

единый социальный налог гаратирует необходимый объем обследования и лечения.

Получение медицинской помощи гарантирует дкларируемая политика государства в области здравоохранения. Используются ли для этого какие-либо налоги, частично ли, полностью ли - это вопрос второй.