Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от: Вадим АФ
Уйти.

А он вполне может уйти..

Цитата:

от: Deepfoto
Путин гарантированно реагирует на митинги. Пэтому дело не вере, а в его реакциях.

Надо почаще собираться под лозунгом "Путин должен уйти"! :D
Как думаете, уйдет? ;)

Упс, уже ответили:
Цитата:

от: Deepfoto
А он вполне может уйти..

Дай-то Бог. :)

Цитата:

от: Che Fox
Оно находится в зачаточном виде.

Я согласен. Мало того, я не верил до выборов, что у нас даже его зачатки есть.
Синие ведерки воспринимались как флешмоб кучки энтузиастов.
И если вспомнить, что я писал пару лет назад тут, то я был полностью уверен, что мы вообще не готовы к демократии.

Цитата:

от: Benny
извини, у него и обещаний я пока не увидел
только констатации фактов
и то - не всех
например - статистика новых долларовых миллиардеров

Я когда читал его последнюю статью увидел что он предлагает делать конкретно.
Мне этого достаточно, чтобы понять ход его мысли и направление движения.
Мне не нужно, чтобы он в привычном для меня стиле писал измеряемые по количеству и времени цели. Это не программа, а изложение видения способа решия проблем.

Простите, я может чего не понял - прочитал по верхам. Но у меня сложилось впечатление, что Вы верите в возможность демократического преображения обсуждаемого человека? Если да, то я просто шокирован. Неужели жизненный опыт не подсказывает Вам, что на шестом десятке сознание человека просто неспособно трансформироваться существенным образом. Тем более, если это сознание в течение многих лет получало сигналы о своем величии и непогрешимости. И сейчас только их и получает, по большому счету. Я уже не говорю, что здесь первостепенную роль играет не только гибкость личного сознания, но и еще менее возможная трансформация сознания микрогруппы - ближайшего окружения.

Цитата:

от:Joss
Я за толпу говорить не могу, каждый сам решит, когда домой идти.
Но что реально нужно сделать, чтобы выборы были честными - это не камеры ставить, и не наблюдателей набирать. То есть это все нужно, но абсолютно недостаточно.

А нужно наказать прописанными в законе (!!) способом конкретных людей за конкретные нарушения, которые зафиксированы, и по которым открыты дела. Единственный способ добиться выполнения закона, это неизбежность и адекватность наказания. В текущий момент для этого нужна политическая воля, но с принципом "своих не бросаем" (наверное хорошим в разведке в тылу врага) ничего этого не будет.

Так что пока это все пустое и не новое путинское балобольство без какого-либо результата. Более того, все статьи Путина не сопровождаются конкретными формулировками, а представляют обтекаемое "надо бы... хорошо бы...мы понимаем...". Я не знаю, чем Вы занимаетесь "в миру", но единственный способ получения результат - это конкретная задача, с конкретным сроком исполнения (неважно себе ты ее ставишь или подчиненному). Лучше всего, когда на момент постановки ты знаешь и обозначаешь путь решения. Ничего этого у Путина нет. И если Вы внимательно проследите его речи за 12 лет у власти, Вы с легкостью обнаружите, что почти все из того, что обещалось в виде "хорошо бы.... нам надо..." не сделано. Но мы даже спросить с него не можем, потому что конкретных обещаний он вроде не давал. И так будет и дальше.

Подробнее

Все верно, кроме одного. Когда речь заходила о значительных протестах или митингах, он всегда был конкретен и по срокам и по задачам.
Почему никто не учитывает, что Путин сейчас реагирует на многотысячные протесты, а не выступает на скучнейшем госсовете?
Это меняет многое в его словах, если вспомнить как он реагировал в прошлом при гораздо менее численных протестах.

Цитата:

от: Benny
и будет не в интересах
я так думаю(С)

объяснять почему?

Да.

Цитата:

от: Александръ
кроме как победить в первом туре путена щас мало шо волнуетъ...

А если ради этой задачи он согласится со всеми требованиями митингов, то кто в итоге победит: граждане, которые их выдвигали или Путин?

Цитата:

от:Капитан Немо
Простите, я может чего не понял - прочитал по верхам. Но у меня сложилось впечатление, что Вы верите в возможность демократического преображения обсуждаемого человека? Если да, то я просто шокирован. Неужели жизненный опыт не подсказывает Вам, что на шестом десятке сознание человека просто неспособно трансформироваться существенным образом. Тем более, если это сознание в течение многих лет получало сигналы о своем величии и непогрешимости. И сейчас только их и получает, по большому счету. Я уже не говорю, что здесь первостепенную роль играет не только гибкость личного сознания, но и еще менее возможная трансформация сознания микрогруппы - ближайшего окружения.

Подробнее

Мне жаль, что я вас шокировал, но вы видимо не очень хорошо знаете людей.
Взгляды человека естественным образом и незаметно для него меняются постоянно под воздействием даже обычных житейских обстоятельств. Есть даже данные, что примерно каждые семь лет.
А уж если речь идет о политиках, которые по сути своей заточены быть выразителями ожиданий избирателей?
А уж если речь идет о кадровом разведчике, который и взошел на верх благодаря своей необыкновенно-чудовищной гибкости?
А уж если речь идет о политике, который всегда реагировал адекватно на 1000 бунтующих рабочих и теперь столкнулся с протестом умных образованных десятков тысяч да еще и под боком, в столице?
Писал еще в декабре и повторю сейчас. Путин очень гибкий когда надо. И очень упрямый. Или Путин меняется или уходит. Шанс есть.
Слова уже поменялись. Некоторые действия тоже.
Посмотрим на дальнейшие слова и действия.

Цитата:

от:Deepfoto
Все верно, кроме одного. Когда речь заходила о значительных протестах или митингах, он всегда был конкретен и по срокам и по задачам.
Почему никто не учитывает, что Путин сейчас реагирует на многотысячные протесты, а не выступает на скучнейшем госсовете?
Это меняет многое в его словах, если вспомнить как он реагировал в прошлом при гораздо менее численных протестах.

Подробнее

Я знаю точно, что Путин не идиот. Поэтому на явную угрозу он реагирует. Я не увидел ни сроков, ни конкретных решений в его статьях. Только "хорошо бы". При этом реагирует он, мне кажется, совершенно стандартным для себя способом: говорит правильные слова, сгоняя при этом (не лично, конечно, система уже отстроена и отлажена) на Поклонку бюджетников. Если в таком вот поведении Вы видите зачатки его преображения, то я с Вами не соглашусь. Более того, для меня такое поведение очень тревожный сигнал потому, что мы знаем: Владимир Владимирович человек с хорошей памятью и не прощающий возражений. Тем более столь публичных.

Цитата:

от: Deepfoto
А если ради этой задачи он согласится со всеми требованиями митингов, то кто в итоге победит: граждане, которые их выдвигали или Путин?

как альфадогъ разгонитъ свою же банду..?
скорее банда сменитъ альфадога...

я не верю шо ему по силам коренные реформы в стране...

Цитата:

от:Joss
Я знаю точно, что Путин не идиот. Поэтому на явную угрозу он реагирует. Я не увидел ни сроков, ни конкретных решений в его статьях. Только "хорошо бы". При этом реагирует он, мне кажется, совершенно стандартным для себя способом: говорит правильные слова, сгоняя при этом (не лично, конечно, система уже отстроена и отлажена) на Поклонку бюджетников. Если в таком вот поведении Вы видите зачатки его преображения, то я с Вами не соглашусь.

Подробнее

А разве вы не увидели конкретных мер, которые он предлагает?
Разве это не показатель изменений?

Цитата:

от: Александръ
как альфадогъ разгонитъ свою же банду..?
скорее банда сменитъ альфадога...

я не верю шо ему по силам коренные реформы в стране...

А в требованиях митингов были пункты о разгоне банды?
Или Чуров это и есть вся банда?
Ответь на мой вопрос.

Цитата:

от: Deepfoto
А в требованиях митингов были пункты о разгоне банды?
Или Чуров это и есть вся банда?
Ответь на мой вопрос.

ну мы не дети шобы не понимать шо митинги по сути требуютъ соблюдения принцыпа "закон один для всехъ"

и будутъ продолжаца пока этот принцып не начнетъ реально воплощацца...

сказавъ "А" путенъ не сможет остановица на "Б"... и очень быстро наткнеца на интересы своей банды распила...

альфадогъ против своей банды...

Цитата:

от:Александръ
ну мы не дети шобы не понимать шо митинги по сути требуютъ соблюдения принцыпа "закон один для всехъ"

и будутъ продолжаца пока этот принцып не начнетъ реально воплощацца...

сказавъ "А" путенъ не сможет остановица на "Б"... и очень быстро наткнеца на интересы своей банды распила...

Подробнее

Саша, ответь на вопрос, если можешь.

Повтор:

Цитата:

от: Александръ
кроме как победить в первом туре путена щас мало шо волнуетъ...

А если ради этой задачи он согласится со всеми требованиями митингов, то кто в итоге победит: граждане, которые их выдвигали или Путин?

Цитата:

от: Deepfoto
Саша, ответь на вопрос, если можешь.

ответил точно...

митинги-будутъ продолжаца пока есть вопиющие случаи несоблюдения законовъ...

путинъ-идя навстречу требованиям очень быстро вступит в противоречие со своей системой...

мое мнение-он ее не в силах побороть...

Цитата:

от: Deepfoto
Повтор:



А если ради этой задачи он согласится со всеми требованиями митингов, то кто в итоге победит: граждане, которые их выдвигали или Путин?

путен может и согласица...но мало што сможет сделать...

в итоге это сделаетъ другой...а не путенъ...

Цитата:

от: Александръ
путен может и согласица...но мало што сможет сделать...

в итоге это сделаетъ другой...а не путенъ...

Что он не сможет сделать?
Сдать Чурова и объявить, что будут новые выборы?

Ты так и не ответил на вопрос.