Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
Без переустройства Судебной (всё еще сталинской!) Системы, всё что он говорит - пшик на постном масле.


Вы читали что он пишет про реформу Судебной системы?

"Главный вопрос – ярко выраженный обвинительный, карательный уклон в нашей судебной системе.

Мы должны решить эту проблему и предлагаем конкретные шаги.

Первое.
Мы сделаем правосудие доступным для граждан. В том числе введем практику административного судопроизводства не только для бизнеса, но и для специального рассмотрения споров граждан с чиновниками. Дух и смысл практики административного судопроизводства исходят из того, что гражданин уязвимее чиновника, с которым он спорит. Что бремя доказывания возлагается на административный орган, а не на человека. И потому практика административного судопроизводства изначально ориентирована на защиту прав граждан.

Второе.
Общественные объединения получат право подавать судебные иски в защиту интересов своих участников. Это даст возможность гражданину отстаивать свои права, например, спорить с губернатором не в одиночку, а от лица крупной общественной организации. Мы расширим сферу применения коллективных исков, которые могут предъявлять граждане.

Третье.
В системе арбитражных судов сегодня создана единая, открытая, доступная база всех судебных решений. Мы должны создать такую базу и в системе судов общей юрисдикции. Надо подумать о возможности интернет-трансляции судебных заседаний и публикации стенографических отчетов о них. Сразу будет видно, кто как работает. Какие решения принимают по аналогичным делам, но с разным составом участников. Где мотивировка судьи продиктована не совсем понятной и прозрачной логикой. Кроме того, своеобразный элемент «прецедентного права» послужит фактором непрерывного совершенствования суда.

Четвертое.
Необходимо возрождение «судебной» журналистики, что позволит шире и глубже обсуждать правовые проблемы общества, повышать уровень правосознания граждан."
Re[Dmitry Voronov]:
Цитата:

от:Dmitry Voronov
Это не ответ, это уход от ответа. Результаты выборов в Думу были сфальсифицированы - что делать? Вместо прямого ответа - молчание и забалтывают проблемы посторонними рассуждения вокруг да около (кстати, и здесь на форуме кое-кто так поступает). Вот, кстати, хорошая статья об этой манере забалтывания:
http://www.novayagazeta.ru/columns/50702.html

Подробнее

ДВЕНАДЦАТЬ ПРИЕМОВ ЛИТЕРАТУРНОЙ ПОЛЕМИКИ
ИЛИ
ПОСОБИЕ ПО ГАЗЕТНЫМ ДИСКУССИЯМ

Публикуется по изданию:
К. Чапек, Собрание сочинений в 5-ти томах,
М., ГИХЛ, 1958 г., том 2, стр. 19

Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя сделать удар в воздух, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу. Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый. Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия "дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные традиции.

2. Прием второй, или Termini (терминология - лат.). Этот прием заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы "вероломно обрушились на него". Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы "рыдаете" над этим или "проливаете слезы". Аналогично этому говорят "брызжет слюной" вместо "протестует", "клевещет", вместо "отмечает", "обливает грязью" вместо "критикует", и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный. Это, кстати, само собой объяснит, почему ваш уважаемый противник обрушивается на вас с такой горячностью: он просто защищается от ваших вероломных нападок, ругани и брани.

3. Прием третий известен под названием "Caput canis" (здесь: приписывать дурные качества - лат.). Состоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее. Для ловкого полемиста попросту не существует свойств, точек зрения и душевных состояний, на которые нельзя было бы наклеить ярлык, одним своим названием разоблачающий поразительную пустоту, тупость и ничтожество гонимого противника.

4. Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.), или прием четвертый. Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

5. Пятый прием называется Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) и состоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

7. Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном "изме" и потом разделываются с этим "измом".

8. Ulixes (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой. Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать противника".

9. Testimonia (свидетельства - лат.). Этот прием основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - "еще Пантагрюэль говорил" или "как доказал Трейчке". При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

11. Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.). Не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: "Господин Икс берется меня поучать...", или "Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его "открытие...", или "Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили".

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

К. Чапек
Re[Asp]:
Цитата:
от: Asp
А байки про демократию для элит написал?:o
Утратил доверие, байки не помогут.

Я согласен, доверие подорвано.
А как его ему восстановить?
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Вы читали что он пишет про реформу Судебной системы?

"Главный вопрос – ярко выраженный обвинительный, карательный уклон в нашей судебной системе.

Мы должны решить эту проблему и предлагаем конкретные шаги..."

Подробнее

12 лет (даже больше!) не менял, а тут вдруг поменяет?
Вы в это Верите? ;)
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Я согласен, доверие подорвано.
А как его ему восстановить?

Уйти.
Re[Бреднесущий]:
Цитата:

от:Бреднесущий
А зачем бежать вперёд паровоза...Горбачов добегался, известно что случилось. Путин реально выращивал гражданское общество, и об этом говорил всё своё правление. И про то, что не может быть демократии в стране с нищим народом. По этому любой ценой нужно было повысить благосостояние граждан, что в сущности было и сделано.
Косяк лишь в том, что он видимо действительно не ожидал, что так скоро всё произойдет. Но и то..., что возможно справедливо для Москвы, может не подойти для регионов, и Москвичи этого не понимают, а Путин это ясно видит. В регионах без ручного управления и без начальского пинка упорно не желает ни чего работать, а попытки создать горизонтали в добавление к вертикалям, постоянно натыкаются на пассивность аборигенов (Пример реформа ЖКХ, и с каким скрипом создаются ТСЖ). Так же реформа судебной системы. Люди с низу в место того, что бы судится напр. с ГАИшниками суют им взятки... Зато сколько мифов вокруг Судебной системы и её подкупности развелось, хотя сами кто эти мифы распространяют даже попробовать пойти правовым путём и не пытаются (Здесь вспоминается мультфильм Пыня и Сраная Рашка).
Так что не надо бежать в перёд паровоза, а если и надо, то не очень быстро...

Подробнее

Со многим соглашусь, кроме одного.
Я не предлагаю бежать впереди паровоза.
Я предлагаю строить железную дорогу там, где сейчас степь и предлагаю управлять этим паровозом. Проложить путь и вести госаппарат вперед.
А Путин до сих пор ехал в роли наблюдателя, который вмешивался в активное управление только при риске слететь в обрыв.
Вспомните, когда и при каких обстоятельствах он садился за активное управление.
При пожарах? Во время второй чеченской? И бунтах на предприятиях?
Re[Александръ]:
Цитата:
от: Александръ
гражданское общество вырастил и сплотил интернетъ...а обозлили и вывели на улицы ПЖиВ и ее нацлидеръ дутый...

Конечно не Путин вырастил гражданское общество.
Но пусть он так думает. Всем от этого выгоднее. Важен результат, а не то, что в головах у политиков. Если они хотят верить, что это они вырастили гражданское общество, то пусть, лишь бы они ему не мешали и двигали его вперед.
Неважно, кому пришла в голову правильная идея.
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Конечно не Путин вырастил гражданское общество.
Но пусть он так думает. Всем от этого выгоднее. Важен результат, а не то, что в головах у политиков. Если они хотят верить, что это они вырастили гражданское общество, то пусть, лишь бы они ему не мешали и двигали его вперед.
Неважно, кому пришла в голову правильная идея.

Подробнее




Оно находится в зачаточном виде. Политики думают, что они вырастили и они ошибаются в своих мыслях. ИМХО.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Ну дак у всех общие фразы и обещания, нет?
У всех кандидатов пока только обещания.

извини, у него и обещаний я пока не увидел
только констатации фактов
и то - не всех
например - статистика новых долларовых миллиардеров
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Зарегистрировать всех кандидатов по новому закону Медведева, провести выборы. Провести перевыборы Думы. Дать свободу СМИ.

В конце-концов, принять поправку - пусть ДАМ посидит еще годик при вот этом предложении тока в другом порядке:

1. Зарегистрировать всех кандидатов по новому закону Медведева.
2. Дать свободу СМИ.
3. Провести перевыборы Думы.
4. Провести выборы Президента.

По-моему это просто, как 2Х2! :)
Re[Dmitry Voronov]:
Цитата:

от:Dmitry Voronov
Да, но проблема в том, что фальсификации на выборах слишком очевидны, обходить их молчанием - это ничем не лучше открытой чуровской лжи. Митинги ведь были "за честные выборы", это - главное их требование, но как раз на него Путин ничего не ответил. Так что нет доверия его статьям, увы.

Подробнее

Да, я согласен, что он не ответил на это.
Но ситуация же не заморожена, а турбулентна во времени.
Пару месяцев назад даже этих слов от него было невозможно услышать.
Поживем, увидим.
Без решения вопроса о выборах в думу, ему не двинуться вперед.
Я об этом очень много раз здесь писал.
Re[Natashha]:
Цитата:

от:Natashha
Я не пишу не про смуту не про бунт. Я спрашиваю что конкретно требуется (только без лозунговщины пожалуйста) чтобы "толпа ушла домой"? Конкретно. Желательно по пунктам. И чтобы каждый пункт был реально исполним. Не собираются они домой. Вчера у Гордона Артем Троицкий открытым текстом заявлял "Буянил и буянить буду. Мне так нравится". Что с этими делать? С трибун то они вещают.

И еще. Вы случайно не заметили как в последнее время эти добрые самаритяне ведут себя в тырнете? Откуда в последнее время в сети столько немотивированной агрессии и открытого хамства? У меня нет не малейшего желания наблюдать как эта агрессия выльется из сети на улицу.

Подробнее

Я за толпу говорить не могу, каждый сам решит, когда домой идти.
Но что реально нужно сделать, чтобы выборы были честными - это не камеры ставить, и не наблюдателей набирать. То есть это все нужно, но абсолютно недостаточно.

А нужно наказать прописанными в законе (!!) способом конкретных людей за конкретные нарушения, которые зафиксированы, и по которым открыты дела. Единственный способ добиться выполнения закона, это неизбежность и адекватность наказания. В текущий момент для этого нужна политическая воля, но с принципом "своих не бросаем" (наверное хорошим в разведке в тылу врага) ничего этого не будет.

Так что пока это все пустое и не новое путинское балобольство без какого-либо результата. Более того, все статьи Путина не сопровождаются конкретными формулировками, а представляют обтекаемое "надо бы... хорошо бы...мы понимаем...". Я не знаю, чем Вы занимаетесь "в миру", но единственный способ получения результат - это конкретная задача, с конкретным сроком исполнения (неважно себе ты ее ставишь или подчиненному). Лучше всего, когда на момент постановки ты знаешь и обозначаешь путь решения. Ничего этого у Путина нет. И если Вы внимательно проследите его речи за 12 лет у власти, Вы с легкостью обнаружите, что почти все из того, что обещалось в виде "хорошо бы.... нам надо..." не сделано. Но мы даже спросить с него не можем, потому что конкретных обещаний он вроде не давал. И так будет и дальше.
Re[Бреднесущий]:
Цитата:

от:Бреднесущий
Медвед всё своё президентство об ентом трындел, что интернетизация это толчок к развитию гражданского общества. А как Вы думаете государство должно создавать гражданское общество? Думаю достаточно не мешать такому созданию...".

Подробнее

А вот тут не согласен. Государство может сделать очень много для создания гражданского общества. И может возглавить этот процесс. Просто у нас это было не в интересах чиновников, в этом причина.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
А вот тут не согласен. Государство может сделать очень много для создания гражданского общества. И может возглавить этот процесс. Просто у нас это было не в интересах чиновников, в этом причина.

и будет не в интересах
я так думаю(С)

объяснять почему?
Re[Кащей]:
Цитата:
от: Кащей
Поэтому он будет конфигурироваться под задачи народа. - будет менять маски, волчара позорный.

Это не в его интересах. Граждан пустыми обещаниями не обманешь уже.
Надо или делать или получить полное недоверие.
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Это не в его интересах. Граждан пустыми обещаниями не обманешь уже.
Надо или делать или получить полное недоверие.

кроме как победить в первом туре путена щас мало шо волнуетъ...
Re[Dmitry Voronov]:
Цитата:

от:Dmitry Voronov
Разумеется, у протестных настроений есть комплекс причин, но фальсификации на выборах и отношение к ним - это хороший индикатор, сразу делающий всё очевидным. Это как бы идеальный "детектор лжи".

Подробнее

+1
Re[Joss]:
Цитата:

от:Joss
И если Вы внимательно проследите его речи за 12 лет у власти, Вы с легкостью обнаружите, что почти все из того, что обещалось в виде "хорошо бы.... нам надо..." не сделано. Но мы даже спросить с него не можем, потому что конкретных обещаний он вроде не давал. И так будет и дальше.

Подробнее


Демогог он знатный, в этом ему не откажешь.
Re[Вадим АФ]:
Цитата:
от: Вадим АФ
12 лет (даже больше!) не менял, а тут вдруг поменяет?
Вы в это Верите? ;)

Так он не менял почему?
Потому что никто не выходил на улицу.
Путин принадлежит к той категории управляющих, которая считает, что если люди не бунтуют, значит проблемы можно и не трогать.
Вспомните все случаи, когда он что-то делал и вмешивался.
Это почти всегда было связано с возмущением людей и выходом на улицы.
Фанатов на Манежке помните и его цветы на кладбище?
А пожары?
А бунты на предприятиях?
Путин гарантированно реагирует на митинги. Пэтому дело не вере, а в его реакциях.
Re[Владимир Медведев]:
Цитата:
от: Владимир Медведев
Я почти уверен, что второй тур будет.
1) успокоит антипутинцев
2) проще будет истерить "не покидай нас великий вождь" и старушкам лапшу на уши вешать.


А какие минусы?

Да, второй тур очень вероятен. Но многое будет зависеть и от поведения Путина до выборов и от консолидированной позиции движения Честные выборы.
Акунин умница, сегодня предложил выработать единую позицию на выборах.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта