Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Цитата:

от:Asp
Да вот РЖД воет в каждом выпуске газеты "Гудок", что вагоны ставить некуда, дело идет к встречным передвижениям однотипных порожних вагонов. Чем дальше откладывать, тем громче хлопнет. Экономическая модель схем Путина совершает хороший виток, но близится его завершение.

Подробнее

На фоне того, что вроде была телеграмма из Ц об "отставке" из эксплуатации вагонов определенных серий. А это немало.
Что-то там с рамами колесных тележек. Уже несколько сходов, приведших к нарушениям инфраструктуры, графеГа, издержкам..

Вобщем, всё сыпется. Сколько денег ни вхерачивай..

Цитата:

от: Pga69
Она и сейчас в полтора раза ниже максимума.

Вполне "комфортная" цена. Та цена была спекулятивная и неизбежно упала бы и без всякого кризиса. Я вообще считаю, что если цена на нефть постепенно падала бы до себестоимости плюс рентабельность напр. 20%, в течении лет так пяти - десяти, то это явление было б сверх благом для России. Я за то что бы цены на нефть неуклонно снижались...

Цитата:

от:Бреднесущий
Вполне "комфортная" цена. Та цена была спекулятивная и неизбежно упала бы и без всякого кризиса. Я вообще считаю, что если цена на нефть постепенно падала бы до себестоимости плюс рентабельность напр. 20%, в течении лет так пяти - десяти, то это явление было б сверх благом для России. Я за то что бы цены на нефть неуклонно снижались...

Подробнее

В том то и дело, что во время кризиса цены не плавно изменяются, а скачут. И чтобы нормально пережить эти скачки нужен запас прочности.

Цитата:

от:Pga69
Ещё раз попробую пояснить свою точку зрения по ВВП. Скажем, нефть упала со 100 баксов до 50, тогда стоимость квартиры упадёт на 30%, чиновник не построит себе очередной замок, в элитном массажном салоне посетителей станет меньше, а цена упадёт............... . Насколько при этом сократится ВВП?

Подробнее

Были уже падения нефти сильные. ВВП не падало вообще, а просто медленнее росло. Просто доля нефтегаза в ВВП невысокая. И очередной замок чиновника это песчинка в море для ВВП.

Цитата:

от: Pga69
В том то и дело, что во время кризиса цены не плавно изменяются, а скачут. И чтобы нормально пережить эти скачки нужен запас прочности.

Так у нас и запас прочности есть И цены скакали сильно не раз
Или все уже забыли кризис 2008 года?
Ничего не рухнуло у нас?
Именно из-за этого запаса и не рухнуло.

Цитата:

от: Deepfoto
Были уже падения нефти сильные. ВВП не падало вообще, а просто медленнее росло. Просто доля нефтегаза в ВВП невысокая. И очередной замок чиновника это песчинка в море для ВВП.

По большему Щёту в ВВП входят и услуги проституток. А откуда реальные бабки - спросите у любого азербайджанского торговца бананами. Падение цен на нефть - крах "империи". А вот замок - прибавка ВВП.

Цитата:

от:klod
По большему Щёту в ВВП входят и услуги проституток. А откуда реальные бабки - спросите у любого азербайджанского торговца бананами. Падение цен на нефть - крах "империи". А вот замок - прибавка ВВП.

Подробнее

Услуги проституток не входят в ввп, их их нет официально.
Падение цен на нефть уже было, краха не заметил.
Замок - прибавка, но микроскопическая, если не сказать наноприбавка.

Цитата:

от: Deepfoto
Услуги проституток не входят в ввп, их их нет официально.
Падение цен на нефть уже было, краха не заметил.
Замок - прибавка, но микроскопическая, если не сказать наноприбавка.

Услуги все входят, а если они не посчитаны - знач ВВП выше :D
Я падение с крахом заметил. Во второй половине 80ых. При этом надо отдавать отчет в том, что подавляющая часть экспорта была не за деньги, а за переводные рубли.

нащёт наноприбавки надо бы добавить в цитатник....

Цитата:

от: Deepfoto
Так у нас и запас прочности есть И цены скакали сильно не раз
Или все уже забыли кризис 2008 года?
Ничего не рухнуло у нас?
Именно из-за этого запаса и не рухнуло.

А как Вы оцениваете рухнуло/не рухнуло? Мы до сих пор не вышли на докризисный ВВП. Рубль и реальные доходы просели на 30% где-то в конце 2008, и т.д. и т.п. Наше падение ВВП в пик того кризиса было практически самым большим по 20-ке и точно самым большим по БРИК.

Я правда не понимаю Ваших оценок (не только этих), когда речь заходит об экономике. Вы на какие цифры опираетесь?

Цитата:

от:klod
Услуги все входят, а если они не посчитаны - знач ВВП выше :D
Я падение с крахом заметил. Во второй половине 80ых. При этом надо отдавать отчет в том, что подавляющая часть экспорта была не за деньги, а за переводные рубли.

Подробнее

Падение с крахом в 80ых нельзя сравнивать с возможным сегодняшним падением именно в силу готовности России к этому. Я не сказал, что мы будем в шоколаде.
Просто до социальных потрясений нам далеко, ибо есть запас прочности. И уже даже есть опыт кризиса 2008 года.

Цитата:

от: Odnako..
нащёт наноприбавки надо бы добавить в цитатник....

Навскидку мне показалось, что нано как раз подходит для соотношения ввп и одного дома чиновника. :D

Цитата:

от:Deepfoto
Падение с крахом в 80ых нельзя сравнивать с возможным сегодняшним падением именно в силу готовности России к этому. Я не сказал, что мы будем в шоколаде.
Просто до социальных потрясений нам далеко, ибо есть запас прочности. И уже даже есть опыт кризиса 2008 года.

Подробнее

Вот когда цены на нефть просядут на 15 лет, тогда и поговорим, если доживем, конечно.

Цитата:

от:Joss
А как Вы оцениваете рухнуло/не рухнуло? Мы до сих пор не вышли на докризисный ВВП. Рубль и реальные доходы просели на 30% где-то в конце 2008, и т.д. и т.п. Наше падение ВВП в пик того кризиса было практически самым большим по 20-ке и точно самым большим по БРИК.

Подробнее

Не рухнуло - это значит не было социальных потрясений, прекращения выплат бюджетникам, пенсий, гиперинфляции и прочих вкусностей, которые приводят к смене власти.
Вы помните вообще с чего начался разговор? :D

Цитата:

от: klod
Вот когда цены на нефть просядут на 15 лет, тогда и поговорим, если доживем, конечно.

Ок. Вернемся к разговору к тому времени ;)

Цитата:

от: Deepfoto
Просто до социальных потрясений нам далеко, ибо есть запас прочности. И уже даже есть опыт кризиса 2008 года.

Если принять, что порог социальных потрясений - отсутствие или дефицит продуктов питания в совокупности с отключениями эл. энергии и тепла, то Вы правы.
Только мне представляется, что сейчас до таких вещей всего несколько шагов. Это связано еще и с социальной несправедливостью, которая в такие моменты будет зашкаливать. Т.е., пусковым условием будет уже не отсутствие или дефицит основных элементов потребления, а, скажем, существенное их удорожание, наложившееся на падение доходов.
Конкретный пример - Греция.

Цитата:

от:Deepfoto
Не рухнуло - это значит не было социальных потрясений, прекращения выплат бюджетникам, пенсий, гиперинфляции и прочих вкусностей, которые приводят к смене власти.
Вы помните вообще с чего начался разговор? :D

Подробнее

Ну если учитывать факт о том, что Россия прошла тот эпизод кризиса с максимальными потерями, то картинка совсем другая вырисовывается. Корабль был настолько дыряв, что в не очень большой шторм, который почти не потрепал остальные корабли, пришлось затыкать дыры деньгами, лежавшими в его трюме и накопленными его пассажирами непосильным трудом. Казалось бы при чем здесь капитан. Ведь он герой и с задачей затычки справился отлично.

А кто в курсе судьбы тех денег. Их вроде не в топку швыряли, а во вполне коммерческие организации.

Цитата:

от:Moonlighter
Если принять, что порог социальных потрясений - отсутствие или дефицит продуктов питания в совокупности с отключениями эл. энергии и тепла, то Вы правы.
Только мне представляется, что сейчас до таких вещей всего несколько шагов. Это связано еще и с социальной несправедливостью, которая в такие моменты будет зашкаливать. Т.е., пусковым условием будет уже не отсутствие или дефицит основных элементов потребления, а, скажем, существенное их удорожание, наложившееся на падение доходов.
Конкретный пример - Греция.

Подробнее

Да, но мы далеко не Греция. Цены на основные продукты и лекарства фиксируется.
Подачу тепла и света неплательщикам организуют по звонку из кремля.
Профсоюзов у нас нет нормальных, судов тоже.
Да и опыт у народа имеется.
Мы не Греция. Греция не мы.

Цитата:

от: Pga69
Она и сейчас в полтора раза ниже максимума.

спекулятивного максимума

Цитата:

от:Moonlighter
Ну если учитывать факт о том, что Россия прошла тот эпизод кризиса с максимальными потерями, то картинка совсем другая вырисовывается. Корабль был настолько дыряв, что в не очень большой шторм, который почти не потрепал остальные корабли, пришлось затыкать дыры деньгами, лежавшими в его трюме и накопленными его пассажирами непосильным трудом. Казалось бы при чем здесь капитан. Ведь он герой и с задачей затычки справился отлично.

А кто в курсе судьбы тех денег. Их вроде не в топку швыряли, а во вполне коммерческие организации.

Подробнее

Но что бы картинка уж совсем была полной, нужно добавить то что корабль до прихода капитана, не только был дырявый но и даже тонул полным ходом, и если я не ошибаюсь из остатков развалившегося и утонувшего практически корабля капитану удалось соорудить крепенький такой плотик, который смог выдержать не без серьёзных потерь, приличный шторм. А то опять как у Пыни рассуждения "как было хорошо, а потом пришёл "капитан" и всё испортил". Не было хорошо. И корыто наше дырявое ещё какое дырявое было и 12лет для развития страны это вжик.