Тема закрыта

Политический Клуб (и любые другие разговоры)

Всего 29406 сообщ. | Показаны 28981 - 29000
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:
от: nuda-zanuda
Общение с вами принимает мучительно-бессмысленный характер.

Я Вас вполне понимаю. Факт, что любое кино- агитпроп очевиден. Просто потому, что оно в любом случае несёт некую ИДЕЮ. Отвернуться от этого факта невозможно. Значит надо либо нахамить, либо вот так, как Вы... Не худший выбор, надо сказать. На продолжении ессно, не настаиваю.
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Так или иначе — в нашу историю навсегда впечатана цифра «28».

А ещё впечатана цифра 146....
Самое смешное, что вся суета произошла почему?
Корреспондент-дебил не допёр, что в герои надо выбирать из погибших - тогда бы вааще никто не чухнулся... вот к политруку вопросы есть? Вопросов нет! И неважно, были там танки или не было, погиб? Погиб! Значит можно в герои записать, тем более когда герои нужны как воздух, нужен положительный пример...
Дальше спорить будем?
;)
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
А ещё впечатана цифра 146....
;)


Это смотря какой твёрдости мозг, а некоторые уже и забыли откуда это число, а не цифра, взялось. :)
Re[Сергей Форм Гладков]:
Таким приемам не одна тысяча лет.
Отряд из "Анабасиса", проткнувший ближневосточную сверхдержаву как нож масло лишь гипотетически был в 10000 численностью. Тогда это могли сосчитать лишь тяжелых гоплитов.
И 300 спартанцев не в одиночку перекрыли Фермопилы, в таком составе они остались лишь погибать, не привнеся этим военного смысла, но дав бесконечно яркий и сильный морально-патриотический.
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Самое смешное, что вся суета произошла почему? ...

Суета пошла потому, что (утрируя) один из "героев" чуть железный крест не получил. А такое можно было проделать только с Насером...
Re[Deepfoto]:
Полностью тут:
http://svpressa.ru/economy/article/77846/?mra=1

Россия топит Клайпедский порт
...
В бытность вице-премьером Сергей Иванов, оценивая новые транзитные возможности РФ, в том числе в связи с портом в Усть-Луге, заявил, что к 2015 году у России будет достаточно своих ресурсов, чтобы прекратить любой экспорт через прибалтийские порты. Эту задачу он назвал «амбициозной» и заметил, что, мол, РФ «не будет кормить» порты Прибалтики. В прибалтийских столицах иронично отнеслись к таким планам, решив, что вице-премьер сердится, например, на Эстонию за снос «Бронзового солдата», на Латвию – за давление на местных русских, которые в массовом порядке лишены права на гражданство, на Литву – за стремление переписать историю Второй мировой войны. И просто пугает, делая политические заявления. Возможно, Иванов учитывал и эти обстоятельства, однако в основе озвученных им российских планов лежала чистая экономика.
Новый директор Клайпедского порта сегодня говорит об этом без обиняков. Конкуренция есть конкуренция. У нее свои правила. Директор требует, чтобы его страна делала инвестиции в развитие порта, в его инфраструктуру. Сокращение инвестиций он назвал одной из серьезных угроз своему предприятию.

Впрочем, политику Вайткус все же упомянул, но в том же экономическом контексте. Напомнил о сложных отношениях между Литвой и Белоруссией. Местная элита, как известно, не просто постоянно ругает Александра Лукашенко, именуя его« последним диктатором Европы», но и пытается создать условия для формирования массового протеста в соседней стране, для очередной «цветной революции». В Вильнюсе привечают белорусскую оппозицию – здесь даже создана ее структура, которую иногда называют «альтернативным посольством». А ведь треть грузов, которые переваливают в Клайпеде, – белорусские. И вот чисто по-человечески: если тебя постоянно хает экономический партнер, а при этом появилась альтернатива, то с какой стати делать добро неприятному собеседнику? И в прошлом году Александр Лукашенко заявил, что обсуждал с Владимиром Путиным проблематику белорусского грузопотока. И пообещал перенаправить его из стран Балтии в порты России. В принципе, с учетом экономических и политических связей Минска и Москвы, решение логичное.

Литовские политики сначала не поверили словам «батьки», заметив, что Клайпеда предоставляет Белоруссии более выгодные условия, а мощности российских портов пока не позволяют забрать эти грузы. Но теперь выясняется, что именно мощности российских портов стремительно растут, и в планах Александра Лукашенко, если он выполнит свою «угрозу», на первом этапе передать российским портам 20 миллионов белорусских грузов в год из 60 миллионов, экспортируемых в целом через страны Балтии. А там видно будет. Естественно предположить, что такие шаги президента Белоруссии будут простимулированы и соответствующими российскими преференциями – на основе взаимной выгоды.
Re[Ratso]:
шпроты по миру пойдут
Re[Negoro]:
Цитата:
от: Negoro
шпроты по миру пойдут


Поплывут, поплывут...
Re[Ratso]:
Скоро построится Сабетта. Клайпеда может идти лесом после этого.
Re[Deepfoto]:
На предстоящем заседании Совмина ОБСЕ Москва «огласит весь список» претензий к Западу

Российские власти, деятельность которых регулярно подвергается критике западными партнерами по части нарушения прав человека, планируют перейти в пропагандистское контрнаступление. На предстоящем заседании Совета министров иностранных дел ОБСЕ, которое состоится 5-6 декабря в Киеве, российский МИД озвучит предельно не комплиментарную для «цивилизованных» европейцев и американцев повестку.

В качестве «ответной любезности» на прочитанный Москве в ПАСЕ и прочих правозащитных площадках «полный курс лекций о демократии», «учителей» самих приобщат к русской классике, задав сакраментальный вопрос «а судьи кто?». По словам заместителя директора департамента информации и печати МИД РФ Марии Захаровой, в ходе нравоучительного марафона «вспомнить все» будут упомянуты такие факты, как прослушка спецслужбами телефонов и перехват корреспонденции рядовых граждан и высокопоставленных политиков (привет от Эдварда Сноудена).
http://svpressa.ru/society/article/78410/
Re[nuda-zanuda]:
Цитата:

от:nuda-zanuda
Учитывая яростный характер попыток любителей *овноедения натянуть сову на глобус продолжу по существу событий.

"Бывший командир 1075 стрелкового полка Капров Илья Васильевич, допрошенный об обстоятельствах боя 28 гвардейцев из дивизии Панфилова у разъезда Дубосеково и обстоятельствах представления их к награде, показал:

"...Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было - это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, т.к. такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в "Красной звезде", о бое 28 гвардейцев из дивизии им.Панфилова.

В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент "Красной звезды" Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вел с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал.

Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев - я не знаю".

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора "Красной звезды" Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н.Тихонова, В.Ставского, А.Бека, Н.Кузнецова, В.Липко, М.Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза.

Главный военный прокурор ВС СССР
генерал-лейтенант юстиции
Н. Афанасьев.
10 мая 1948 года
"

P.S. Возможно она была нужна тогда, но абсолютно не нужна сейчас!
P.P.S. Кстати, длительная "успешность" тех мифов приводит к появлению аналогичных мутных историй уже сейчас (например про 6 роту в Аргунском ущелье с непонятными героями России).

Подробнее


Поддержка официальной версии

В защиту официальной версии выступил маршал Советского Союза Д. Т. Язов, опиравшийся, в частности, на исследование историка Г. А. Куманёва «Подвиг и подлог». В сентябре 2011 года газета «Советская Россия» опубликовала материал «Бесcтыдно осмеянный подвиг», включавший письмо маршала c критикой Мироненко[9]. Это же письмо с небольшими сокращениями опубликовала и «Комсомольская правда»[10]:

… Оказалось, что не все «двадцать восемь» оказались погибшими. Что из этого? То, что шестеро из двадцати восьми названных героев, будучи ранеными, контуженными, вопреки всему выжили в бою 16 ноября 1941 года, опровергает тот факт, что у разъезда Дубосеково была остановлена танковая колонна врага, рвавшаяся к Москве? Не опровергает. Да, действительно, впоследствии стало известно, что в том бою погибли не все 28 героев. Так, Г. М. Шемякин и И. Р. Васильев были тяжело ранены и оказались в госпитале. Д. Ф. Тимофеев и И. Д. Шадрин ранеными попали в плен и испытали на себе все ужасы фашистской неволи. Непростой была судьба Д. А. Кужебергенова и И. Е. Добробабина, также оставшихся в живых, но по разным причинам исключённых из списка Героев и до настоящего времени не восстановленных в этом качестве, хотя их участие в бою у разъезда Дубосеково в принципе не вызывает сомнений, что убедительно доказал в своём исследовании доктор исторических наук Г. А. Куманёв, лично встречавшийся с ними. … К слову сказать, судьба именно этих «воскресших из мёртвых» героев-панфиловцев послужила поводом для написания в мае 1948 года письма Главного военного прокурора генерал-лейтенанта юстиции Н. П. Афанасьева секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову…
Однако Андрей Александрович Жданов … сразу определил, что все материалы «расследования дела 28 панфиловцев», изложенные в письме Главного военного прокурора, подготовлены слишком топорно, выводы, что называется, «шиты белыми нитками». … В результате дальнейшего хода «делу» дано не было, и оно было отправлено в архив…

Д. Язов, не приводя авторитетных источников информации, сослался на корреспондента «Красной Звезды» А. Ю. Кривицкого, обвинённого в том, что подвиг 28 панфиловцев — плод его авторского воображения. Якобы, вспоминая о ходе расследования, А. Ю. Кривицкий сообщил:

Мне было сказано, что если я откажусь от показания, что описание боя у Дубосеково полностью выдумал я и что ни с кем из тяжелораненых или оставшихся в живых панфиловцев перед публикацией статьи не разговаривал, то в скором времени окажусь на Печоре или Колыме. В такой обстановке мне пришлось сказать, что бой у Дубосеково — мой литературный вымысел.

Документальные свидетельства о бое

Командир 1075-го полка И. Капров (показания, данные на следствии по делу панфиловцев):

…В роте к 16 ноября 1941 года было 120—140 человек. Мой командный пункт находился за разъездом Дубосеково, 1,5 км от позиции 4-й роты (2-го батальона). Я не помню сейчас, были ли противотанковые ружья в 4-й роте, но повторяю, что во всём 2-м батальоне было только 4 противотанковых ружья… Всего на участке 2-го батальона было 10—12 танков противника. Сколько танков шло (непосредственно) на участок 4-й роты, я не знаю, вернее, не могу определить…

Средствами полка и усилиями 2-го батальона эта танковая атака была отбита. В бою полк уничтожил 5—6 немецких танков, и немцы отошли. В 14—15 часов немцы открыли сильный артиллерийский огонь… и вновь пошли в атаку танками… На участках полка наступало свыше 50 танков, причём главный удар был направлен на позиции 2-го батальона, в том числе и участок 4-й роты, и один танк вышел даже в расположение командного пункта полка и зажёг сено и будку, так что я случайно смог выбраться из блиндажа: меня спасла насыпь железной дороги, около меня стали собираться люди, уцелевшие после атаки немецких танков. Больше всех пострадала 4-я рота: во главе с командиром роты Гундиловичем уцелели 20—25 человек. Остальные роты пострадали меньше.

По архивным данным МО СССР, весь 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 (по другим данным — 16) танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными[11].

Показания председателя Нелидовского сельского совета Смирновой на следствии по делу панфиловцев:

Бой панфиловской дивизии у нашего села Нелидово и разъезда Дубосеково был 16 ноября 1941 года. Во время этого боя все наши жители, и я тоже в том числе, прятались в убежищах… В район нашего села и разъезда Дубосеково немцы зашли 16 ноября 1941 года и отбиты были частями Советской Армии 20 декабря 1941 года. В это время были большие снежные заносы, которые продолжались до февраля 1942 года, в силу чего трупы убитых на поле боя мы не собирали и похорон не производили.

…В первых числах февраля 1942 года на поле боя мы нашли только три трупа, которые и похоронили в братской могиле на окраине нашего села. А затем уже в марте 1942 года, когда стало таять, воинские части к братской могиле снесли ещё три трупа, в том числе и труп политрука Клочкова, которого опознали бойцы. Так что в братской могиле героев-панфиловцев, которая находится на окраине нашего села Нелидово, похоронено 6 бойцов Советской Армии. Больше трупов на территории Нелидовского с/совета не обнаруживали.

Из записки генерал-полковника С. М. Штеменко министру Вооружённых сил СССР Н. А. Булганину 28 августа 1948 года[10]:

Каких-либо оперативных документов и документов по линии политических органов, конкретно упоминающих о действительно имевшем место героическом подвиге и гибели 28 панфиловцев в районе разъезда Дубосеково, не найдено совершенно… Только один документ подтверждает гибель политрука 4-й роты Клочкова (упоминающегося в числе 28-ми). Следовательно, можно с полной очевидностью считать, что первые сообщения о бое 28-ми панфиловцев 16 ноября 1941 года были сделаны газетой „Красная Звезда“, в которой были опубликованы очерк Коротеева, передовая газеты и очерк Кривицкого „О 28 павших героях“. Эти сообщения, видимо, и послужили основанием на представление 28-ми человек к званию Героев Советского Союза.

Re[Deepfoto]:
Пчелы в очередной раз предприняли попытку напасть на мед.

Мля, граждане, это давно уже не смешно, с этими номерами в пору на арене цирка выступать.

http://news.kremlin.ru/news/19747
Re[Deepfoto]:
Более ста легковых автомобилей и грузовиков столкнулись в трех авариях на одном из шоссе в Бельгии, создав многокилометровую пробку, сообщает Associated Press. По данным экстренных служб, один человек погиб, более полусотни попали в больницы с травмами различной степени тяжести..... массовое ДТП у города Зоннебеке произошло из-за погодных условий: там установился плотный туман. ...
дэбилы
Re[Deepfoto]:
В Ливии жизнь кипит. Еще недавно там была обычная скучная социалистическая жизнь под пятой злобного диктатора.

Но к счастью народ восстал, а запад поддержал рвение населения к демократическим переменам.

Демократические перемены не заставили себя долго ждать

Ливия перешла на жизнь по шариату

Вся ливийская жизнь теперь будет подчиняться законам ислама. Управляющий страной Всеобщий национальный конгресс поддержал введение шариата как базового юридического документа для государственных учреждений, сообщает агентство Reuters.

"Законы ислама отныне становятся источником законотворческой деятельности в Ливии. Всем институтам власти необходимо этому подчиниться", - говорится в заявлении ВНК, опубликованном после голосования.

Сообщается, что область применения этого решения пока четко не прописана, однако специальный комитет в ближайшее время начнет проверку существующего законодательства на предмет соответствия нормам шариата.

Эксперты Reuters отмечают, что решение ВНК окажет колоссальное влияние как минимум на финансовое, банковское и криминальное право в Ливии.

Отметим, что вся ливийская революция шла под знаменами ислама. Оппозиционеры некоторое время говорили, что добиваются демократии, но после победы отдали жизнь в стране на откуп исламистам.

При Муаммаре Каддафи жизнь в стране регулировалась не Кораном, а Зеленой книгой, написанной лидером Джамахирии. Считается, что в ней были зафиксированы все нормы, необходимые для существования государства.

Теги: Ливия, шариат | подписаться на новости

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/12/2013/892867.shtml?fb_action_ids=599554243414917&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=%5B129373040566315%5D&action_type_map=%5B%22og.recommends%22%5D&action_ref_map=%5B%5D
Re[Deepfoto]:
На фоне удручающих результатов борьбы с коррупцией в России, ситуация с которой за год почти не изменилась, глава Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин рассказал о многомиллиардном ущербе от коррупции. Он также предложил несколько мер, которые, по его мнению, помогут бороться с ней более эффективно. Бастрыкин заявил, что надо увеличить срок предварительного следствия и ввести конфискацию имущества у признанных виновными в коррупционных преступлениях, сообщает РИА "Новости". ...
конгениально ёпрст ...да ещё как дерзко
Re[Deepfoto]:
ИШИНЕВ, 5 дек — РИА Новости. Конституционный суд (КС) Молдавии в четверг принял решение о том, государственным языком в Молдавии является румынский язык.основанием для такого решения стал вывод Конституционного суда о том, что текст Декларации о независимости Республики Молдова, в котором государственным языком назван румынский, превалирует над Конституцией Республики Молдова, где указан молдавский.
Re[Deepfoto]:
Re[Ratso]:
Ничего не вижу, ничего не слышу, ничего ни кому не скажу!!!
Re[Ratso]:
Цитата:

от:Ratso

Подробнее


О! ещё одна хомячковая истерика! :D
Re[Che__]:
Давайте лучше вспомним про "золотой пистолет"!
Вот как хотите, а я горжусь, что у нас есть ещё депутаты, которые не поменяли золотые пистолеты на золотые часы...
http://www.novayagazeta.ru/inquests/61332.html
"Подарил дед внуку пистолет, а тот поменял его у друга на часы. Потом дед спрашивает:
- Гоги, где твой пистолет?
- Я его поменял на часы...
- Как поменял? Зачем поменял?! Представляешь, придут к тебе люди и скажут, что мать твоя дура, отец твой дурак, дед твой идиот, бабка твой идиотка и сам ты тоже придурок... Что ты им ответишь, что сейчас пол-второго?"
;)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.