Война в Сирии. Жив Башар Асад.

Всего 2690 сообщ. | Показаны 2361 - 2380
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
К сожалению, «эту армию» победить легко – это армия мирного времени, проще говоря «учебка». Исключение составляют некоторые виды войск, постоянно находящиеся в боевой готовности – РВСН, некоторая часть ВМФ и ВВС.

Достаточно вспомнить историю. СССР к 1941 году имел весьма внушительную армию, но это армия практически исчезла в первые же месяцы войны. По сути СССР пришлось создавать новую армию из призывников запаса – вместо разбитой армии из молодых срочников в СССР появилась армия из зрелых мужиков с жизненным опытом, у которых уцелевшие срочники учились уму-разуму – вот эта армия и победила в ВОВ.

Практически то же самое произошло и в армиях других государств. При этом вермахт получил преимущество, раньше всех начав боевые действия, соответственно отмобилизованным, пополненным зрелыми людьми исподволь набиравшихся военного опыта начиная с Испании и аншлюса.

Если сейчас случится что-либо типа настоящей войны, нынешняя «эта армия» максимум на что способна – жертвуя собой дать выигрыш времени для мобилизации настоящей армии военного времени. Вот только есть ли у нынешней Эрефии те ресурсы, людские и экономические, которыми располагал СССР?

Подробнее

Интересная теория, которая однако не затрагивает прощеты и саботаж высшего командного состава, а так же не объясняет полную готовность и геройскую оборону пограничников и флота, несмотря на службу в как вы выразились "учебке"...

зы я знаю только одну армию в советском союзе которая победила в ВОВ, у вас есть альтернативные варианты? Об чем спор вообще?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Парадокс в том, что дистанционное избиение младенцев это то как сейчас наносят противнику максимальный урон в живой силе и технике.

Какой «максимальный урон в живой силе и технике» нанесли массированные бомбардировки Вьетнама авиацией СШП? При этом СШП буквально устроили «избиение младенцев» – в основном бомбили население Вьетнама. На Вьетнам было сброшенно намного больше бомб, чем во всей 2МВ. И что – кто победил?

У СШП большой опыт «избиения младенцев», еще с 2МВ. Например, СШП в 1944 году решили помочь оккупированной Югославии и наказать немцев. Для этого 16 апреля 1944 года (Пасха) стратегическая авиация СШП совершила налет на Белград.
Когда в небе появились бомбардировщики, люди вышли на улицы с радостью и надеждой, будучи уверенными, что самолёты летят через Белград в направлении румынского фронта. Никто не мог даже представить себе, что они летят бомбить их столицу в день Христова Воскресенья!
В результате было убито и ранено более 2000 жителей Белграда и было ранено 2 (два!) немецких солдата.

А вот помощь чехам:
Прага, 1945 г. Бомбардирова была проведена Военно-воздушными силами США 14 февраля 1945 года. Около 60 бомбардировщиков B-17 Flying Fortress сбросили 152 тонны бомб на густонаселённые районы Праги. В результате погиб 701 человек и было ранено 1184 человека, все они являлись гражданскими лицами. Было разрушено около ста зданий, некоторые из которых представляли культурно-историческую ценность.
При этом немецких войск в Праге практически не было и о каких-либо потерях немцев неизвестно.

Вот так осуществляют «дистанционное избиение младенцев» СШП. Вот так СШП «наносят противнику максимальный урон в живой силе и технике».
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Штуцеры тут не при чем – во-первых их было мало, во-вторых при дульном заряжании требовалось много времени на зарядку штуцера – штуцер заряжался значительно дольше чем гладкоствольное оружие и темп стрельбы был невелик.

Исход битвы при Альме решило значительное численное превосходство союзников в людях (до 60000 против 35000) и артиллерии, а также неудачные действия русского командования – только половина этой армии участвовала в сражении. Русских просто обошли, смяли и вытеснили с позиций. При этом русские свободно отошли в Севастополь, разгромить русскую армию на Альме союзникам не удалось.

Подробнее

Это Вы лично так решили или это где-то в серьёзном труде написано?
Про Вторую мировую так же прошу пояснить.
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Интересная теория, которая однако не затрагивает прощеты и саботаж высшего командного состава, а так же не объясняет полную готовность и геройскую оборону пограничников и флота, несмотря на службу в как вы выразились "учебке"...

Подробнее

"Прощеты и саботаж" именно высшего командного состава сильно преувеличены. Других причин хватало, в том числе более весомых.
Цитата:
от: eugene_vlasov
зы я знаю только одну армию в советском союзе которая победила в ВОВ, у вас есть альтернативные варианты? Об чем спор вообще?

В.Снегин очередной раз недостаточно компетентен в обсуждаемом вопросе.
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:
от: eugene_vlasov
Интересная теория, которая однако не затрагивает прощеты и саботаж высшего командного состава,

Про «саботаж высшего командного состава» это перебор, а «прощеты» были у всех, в том числе и у немцев.
Цитата:
от: eugene_vlasov
а так же не объясняет полную готовность и геройскую оборону пограничников и флота, несмотря на службу в как вы выразились "учебке"...

Все правильно, как я уже сообщал выше, пограничники и флот (корабли) относятся к частям, где поддерживается постоянная боевая готовность разных степеней, вот они и оказали «геройскую оборону». Но на всю армию такая готовность в мирное время не распространяется.
Цитата:
от: eugene_vlasov
зы я знаю только одну армию в советском союзе которая победила в ВОВ, у вас есть альтернативные варианты? Об чем спор вообще?

Армия конечно в СССР была одна, но ее качественный состав и боевые качества были совершенно разные в 1941 и после 1942 года, не говоря уже о 1945 годе.
Re[В. Снегин]:
Цитата:

от:В. Снегин
Все правильно, как я уже сообщал выше, пограничники и флот (корабли) относятся к частям, где поддерживается постоянная боевая готовность разных степеней, вот они и оказали «геройскую оборону». Но на всю армию такая готовность в мирное время не распространяется.

Подробнее

Всё в кучу смешали. В очередной раз. "Постоянная боевая готовность разных степеней" поддерживается во всех вооружённых силах ;)
Re[В. Снегин]:
Есть достаточно свидетельств того что командиры гарнизонов/округов в обход приказа ставки о полной боевой готовности в последние дни перед войной занимались чем угодно, включая танцы/кино/прогулки с барышнями в близлежащих деревнях. Если это не саботаж тоя не знаю...
Далее, вспоминаем кто курировал пограничные войска и понимаем что разфиздяйства и игнрирования приказов сверху там не могло быть по определению а ваши сказки о гастербайтерах в рядах ркка в начале войны спишем на юношеский максимализм.
Ну и напоследок, приятно конечно осозновать что вы наконец согласны со мной в том что армия в СССР была все таки одна, и к тому же непобедимая. Ну и для чего спрашивается нужно было городить огород?
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Есть достаточно свидетельств того что командиры гарнизонов/округов в обход приказа ставки о полной боевой готовности в последние дни перед войной занимались чем угодно, включая танцы/кино/прогулки с барышнями в близлежащих деревнях. Если это не саботаж тоя не знаю...

Подробнее

Каша, однако. Командиры гарнизонов и округов люди сильно разного уровня, в том числе доступа к информации и ответственности, и далеко не все они "высший командный состав" ;)
Цитата:
от: eugene_vlasov
Далее, вспоминаем кто курировал пограничные войска и понимаем что разфиздяйства и игнрирования приказов сверху там не могло быть по определению

Ой, не мешайте всё в кучу...
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Есть достаточно свидетельств того что командиры гарнизонов/округов в обход приказа ставки о полной боевой готовности в последние дни перед войной занимались чем угодно, включая танцы/кино/прогулки с барышнями в близлежащих деревнях. Если это не саботаж тоя не знаю...

Подробнее

А чем же еще заниматься «командирам гарнизонов/округов», если не было «приказа ставки о полной боевой готовности в последние дни перед войной»? Да и самой «ставки» еще не существовало, она была создана 23 июня 1941.
Советское руководство окончательно убедилось в неизбежности войны только к вечеру 21.06.1941 и тогда же была отдана директива о приведении в боевую готовность войск приграничных округов и флотов. Эта же директива предписывала отразить нападение. До этого никаких особых мер не принималось – личному составу разрешены были отпуска и нахождение вне гарнизонов. Например командующий Белорусским военным округом (Западным особым) Д.Г.Павлов на момент получения директивы находился в городском театре.

К сожалению, в полном объеме директива была выполнена только флотами. Такова была специфика флотской службы – имелась хорошо налаженная связь и укомплектованные корабли, подготовленные к летним учениям и маневрам. Сухопутные войска по большей части находились вне мест постоянной дислокации вдали от арсеналов, во временных лагерях и на полевых работах, при отсутствии надежной связи. К тому же немцы приняли специальные меры, заслав большое число диверсантов с заданием нарушить связь.

Про пограничников и говорить нечего – они по специфике службе обязаны быть постоянно готовы к внезапному нападению.
Цитата:
от: eugene_vlasov
Ну и напоследок, приятно конечно осозновать что вы наконец согласны со мной в том что армия в СССР была все таки одна, и к тому же непобедимая. Ну и для чего спрашивается нужно было городить огород?

«Непобедимая» армия сама по себе сразу не появляется, такая армия выковывается в предельно жестоких боях.
Re:
Шейхи готовы оплатить американский удар по Сирии
http://izvestia.ru/news/556565
Re[В. Снегин]:
Неудобные вопросы как всегда игнорируете? ;)
И про Альму со штуцерами, и про Вторую мировую... Тенденция, однако ;) Хоть и оффтопик тут...
Re[Игорь Новиков]:
А причем чем здесь битва при Альме со штуцерами?
Re[Капитан Немо]:
На самом деле, военная операция в Сирии вопрос далеко ещё не решённый. Обама и сам не очень хочет её начинать иначе мог бы и не ждать одобрения сената.
Даже в комитете по иностранным делам сената решение было отнюдь не единогласным.
За документ проголосовали десять членов комитета, против — семь, а один воздержался.
Re[Капитан Немо]:
"Не менее странно выглядит плановая замена кораблей средиземноморской группировки. «РИА Новости» ссылаясь на источник в Минобороны пишет, что большие десантные корабли «Новочеркасск» и «Минск», а также разведывательный корабль «Приазовье» заменят находящиеся в Средиземноморье корабли Тихоокеанского и Балтийского флотов.

Если это не демонстрация силы, то неафишируемая помощь Асаду, говорит главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей Фролов: «Эта ротация плановая, наверное, и это большие десантные корабли, а на них, как известно, в Сирию возили вооружение, возможно, эти новые корабли везут очередную партию вооружения».

http://news.mail.ru/politics/14629537/?frommail=1
Re[Nomand]:
Цитата:
от: Nomand
А причем чем здесь битва при Альме со штуцерами?

Выше немножко В. Снегин Петровичу разъяснял, что со штуцерами во время битвы при Альме всё не так было, как на самом деле. Ну и про Вторую мировую чуть дальше в том же духе.
Как не надоест человеку каждый раз пафосно подставляться?.. Пишет, что прожил не менее 60 лет, а всё как дитё...
Re[Игорь Новиков]:
Я честное слово так и не понял, что с штуцерами было не так в сражение на речке Альме?
Re[Игорь Новиков]:
Цитата:

от:Игорь Новиков
Выше немножко В. Снегин Петровичу разъяснял, что со штуцерами во время битвы при Альме всё не так было, как на самом деле. Ну и про Вторую мировую чуть дальше в том же духе.
Как не надоест человеку каждый раз пафосно подставляться?.. Пишет, что прожил не менее 60 лет, а всё как дитё...

Подробнее

Снегин информативен и аргументирован,в отличии от оппонентов.
Re[Nomand]:
Petrovich 1805 писал(а):
Парадокс в том, что дистанционное избиение младенцев это то как сейчас наносят противнику максимальный урон в живой силе и технике. Вроде как англичане в битве при Альме перестреляли из штуцеров русских чудо-богатырей...
В. Снегин ответил:
Штуцеры тут не при чем – во-первых их было мало, во-вторых при дульном заряжании требовалось много времени на зарядку штуцера – штуцер заряжался значительно дольше чем гладкоствольное оружие и темп стрельбы был невелик.
Исход битвы при Альме решило значительное численное превосходство союзников в людях (до 60000 против 35000) и артиллерии, а также неудачные действия русского командования – только половина этой армии участвовала в сражении. Русских просто обошли, смяли и вытеснили с позиций. При этом русские свободно отошли в Севастополь, разгромить русскую армию на Альме союзникам не удалось.
По тезисам.
Штуцера таки при чём. Достаточно посмотреть статистику потерь от ружейного огня вообще и штуцерного в частности в сравнении с потерями от артиллерийского огня и санитарных и небоевых потерь с обеих сторон, за конкретную битву, Крымскую кампанию и войну вообще. "Всё учтено могучим ураганом".
Мало их (штуцеров) было с российской стороны. Ну и туркам как бы не давали. У упомянутых англичан винтовок Энфилд образца 1853 было более чем существенно, у французов и сардинцев винтовок Тувенена было меньше и ещё меньше соответсвенно ;) Но всё равно вполне сбе заметно. Плюс пресловутая "французская" пуля для гладкостволок (Нейслера)...
Заряжание как раз было уже не медленнее гладкоствола, именно для этого были придуманы пули с готовыми ведущими выступами и расширительные Минье (И английская их модификация Энфилд). Плюс дымный порох...
Последний абзац Снегина в общем верно, но в деталях имеются тонкости (читать профильную литературу), впрочем, это неважно.

К ситуации с Сирией отношения всё это не имеет, разве что как пример несоответствия технических возможностей сторон.
Re[Nomand]:
Цитата:
от: Nomand
Я честное слово так и не понял, что с штуцерами было не так в сражение на речке Альме?

В битве при Альме англичане из штуцеров дистанционно перестреляли русскую армию. Битва была выиграна за счет технического превосходства. Все. Аналогия с современным дистанционным спсобом ведения войны. Сокращает потери в ЛС. 8)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта