Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Цитата:

от:User2
Сегодня один проффи с пятаком в Царицыно свадьбу хлопал на "автомате"!!!!!!!!!!!!!!,вот Вам и проффи с основным зароботком........а другой проффи всю голову сломал при съёмке,то свет не тот,то стоят не так...то идут не так,то темно,то настройки не те...и кто проффи?

Подробнее

Оба профи, один снимает свадьбу в стиле репортаж, делая акцент на постобработке, второй эстет, начинавший в студии, он всех замучает, но снимки хорошие получит.

Цитата:

от: sergeypoltorybatko
это из моего блога:
Какой фотоаппарат лучше купить?
.

Разумнее дать ссылку на свой блог, чем постить такую гигантскую "портянку"! :?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Разумнее дать ссылку на свой блог, чем постить такую гигантскую "портянку"! :?

НУ что ж извиняюсь за портянку "блог - сайт" перерабатываю, сделаю - дам ссылку )))

Цитата:

от:Ohne Avatar
для фотографирования достают пошарпанные временем уже бывалые мыльницы, купленные за 100-150 Евро несколько лет назад. Для большнства тех кому за 30, а тем более 50 - телефон - чтобы звонить, фотоаппарат - чтобы снимать.

Подробнее

Мобильники народ меняет чаще, чем фотики. Т.е. карманное устройство для фиксации момента - скоро совсем не будет нуждаться в отдельном девайcе такого мизерного качества, как обычные цифромыльницы. Их лень будет таскать и на них будет жалко потратить даже двести баксов

Ну Вы блин даёте :)
Я пишу Вам про то что будет, а Вы отвечаете про то что было...
Да, Вы правы - так было. Да, мне тоже "за 30", и фотоаппарат у меня - отдельно, телефон - отдельно.
Но,
1) я не питаю иллюзий по поводу окружающей действительности - а в ней конвергенция. Шир.нар.массы всё чаще предпочитают одно универсальное устройство в кармане. И это устройство - мобила. В которую вмонтирывают всё более качественные матрицы и оптику. А так как мобилы меняют чаще, чем фотики, то становится всё меньше нужды в отдельном устройстве для фоткания сюжетов в стиле "прекольно тачки на перекрёстке столкнулись".

2) когда отдельное устройство всё же требуется или желается юзером, то беззеркалка становится всё интереснее, ибо "мыльница за 200 баксов" - не намного лучше современных мобил. Т.е. если уж тратить денежку на спец.девайс, то пусть он уж снимает более классно, чем "мыльница за 200 баксов".
На своём личном примере продемонстрирую: когда обзавёлся беззеркалкой, то мыльницу Leica D-Lux3 подарил пладшему брату. Т.е. если уж таскать отдельный девайс, то хорошего качества фоток, максимального качества фоток в формфакторе мыльницы.

И эту тенденцию хорошо видно - производители беззеркалок не стараются лепить свои девайсы - удобными для работы с габаритными линзами! Они стараются лепить свои девайсы МАЛЕНЬКИМИ, по внешнему виду и габаритам - стремящимися к мыльницам, а не к копированию зеркалок в уменьшенном виде. И продажи - вознаграждают производителей беззеркалок. Беззеркалки, похожие на зеркалки - продаются хуже, значительно хуже, чем беззеркалки, похожие на мыльницы.

3. И этот факт - только укрепляет тренд. Раз лучше продаётся идея по замене топ-компактов (а не по замене dslr) - её и производят. Например у Сони вышло второе поколение беззеркалок - и "dslr-style" среди них опять не появилось. И у Олимпуса - вообще никогда не было. У Панасоника - тоже лучше идут "малыши", нежели чем "dslr-style".

Цитата:

от:littorio
Соглашусь с идеей важности продаж объективов для производителей. И прежде всего - ФФ объективов, продажи которые поддерживают пользователи кроп-зеркалок. Но для этого необходимо одно условие - плохой выбор кроп-стёкол, чтобы кроп-пользователи были вынуждены покупать ФФ-стекла.

Подробнее

Именно.
Те кто производит в основном ФФ оптику - сознательно не делают ни широкого ассортиментного ряда ни максимального качества кропнутой оптики; сознательно не делают НИ ОДНОЙ кропнутой "эльки".

Цитата:

от: littorio

дваждыкроп изначально и целился в эту область. Единственные, у которых была хорошая кроп-оптика. Только выигрыш в размерах оказался не таким большим

Не единственные - к этому же пришёл в результате и Пентакс.
Но с тем же фиговым результатом в 5-6% рынка зеркалок.
Ибо рабочий отрезок новой кропнутой оптики у зеркалок - остался прежним, большим. Поэтому выигрыш в габаритах и цене оптики - оказался невелик.

У Кэнона/Никона/Сони - рабочий отрезок тоже не изменился, и тоже выигрыш в габаритах и цене кропнутой оптики - невелики.
Но,
у них есть ФФ, есть куда расти (в случае желания юзера).
Поэтому 45, 30, 12 процентов рынка зеркалок соответственно, по итогам 2010 года.

Цитата:

от: aRt_Ry

интересно а те люди которые так легко тут оперируют миллионами штук камер, вообще откуда черпают знания.

Есть две полезные такие штуки - мозг и гугл.

Например. В финансовом 2010 году (который закончился в японии 31 марта 2011 года) было отгружено 140 мл. цифровых камер. Из которых зеркалки составили примерно 10 млн. Беззеркалки примерно 2 млн. Мыльницы - остальные 128 млн. штук.
Количество проданных зеркалок - растёт!
Беззеркалок - тоже растёт, и даже быстрее,
но - в основном за счёт мыльниц, не за счёт зеркалок!
Иначе бы количество зеркалок - падало уже сейчас.

Ещё Например. Кэнон делает в год примерно 5 млн. зеркалок и примерно 10 млн. объективов к ним. И раздаёт интревью про то, что основную прибыль (продчёркиваю - не оборот! а прибыль) - получает не от продажи тушек мыльниц, не от продажи тушек зеркалок, а от продажи оптики к зрекалкам.
Напоминаю - с рабочим отрезком 44мм и у EF и у EF-S.
Также Кэнон раздаёт интервью про то, что беззеркалки со сменной оптикой - ему не интересны. И подтверждает выходом G1x. Никон - тоже намеренно не стал делать нормальную беззеркалку - матрицу поставил детскую. У Сони - положение двоякое, но их беззеркалки - тоже выпускаются только в формфакторе мыльниц.

Это что ж по Вашему - К/Н/С должны наступить себе ... на байонеты, отказаться от окучивания зеркального рынка фактически "на троих", и перейти в жёсткую конкурентную борьбу с десятком нищих гавриков, возомнивших себя делателями оптики?
А во имя чего К/Н/С должны перестать зарабатывать деньги?
Во имя "добра и справедливости"? Во имя "хипстерских игрушек"?

Видимо афтару важно исключительно опчение с умными людьми. Кроме того, он видимо хочит не просто эиоций, а кропов зрачкофф и кирп. стен со 100% увеличением. Видиомо он будет очень благодарен, если кто то не просто скажет, что в электронный окуляр ночью ни...я не видно, а еще и пришлет картинку, подтверждающую ЭТО. Так как другие настаивают на обратном и совершенно искренне. Форум то ТЕХНИЧЕСКИЙ! И людЯм не безЫнтересно, при какой температуре на откидном экранчиге начинается недоразумения и сколько мм. осадков не более - не менее зальет этот экран к такой маме ну и так далее. Вот, к примеру, на сколько сильно влияет разогорев матрицы технической информацией на шумы в Кельвинах желательно. Какова сила удара заркала о борта холдера и как она влияет на смаз через определенный коэффициент поправки на время экспозицЫи. Чем чреват распил рабочего отрезка до гулькиного ... . Не вскрыта тема параллельности лучей в объетивах. Работа фазового и контрастного фокусофф. Точность экспозамера на отдельном датчике и непосредственно на матрице, как рабочем инструменте. Много еще чего не затронуто. Видимо афтару надо было сразу открыть обсуждения на Зеркальном форуме. Правда там его тезис и том, что ЦЗ - гуано непотребное мало кому пришелся по душе (ИМХО канечна).

Игорь.

Цитата:

от:Юрий Трубников

1. Так известно же, что около 90% зеркалок во всем мире это кропнутые зеркалки. Вряд листоит ждать и надеяться на масовый переход на ФФ-зеркалки

2. подавляющее большинство обычных людей, не ярых фотолюбителей, купив бюджетную зеркалку никогда не покупает не то, что топ-прооптику, а любого другого объектива.

3. зеркалку покупают не из-за большей матрицы/боке/сменной оптики, а потому, что хочу выглядеть(!)как крутой профессионал и чтобы мне соседка позавидовала. Зеркалка для большинства это символ статуса, а не инструмент для работы.

4. Как известно и то, что рынок формируют не потребители, а маркетологи.

Подробнее

1. 2. 3. 4. - Разумеется.
Однако Вы говорите о том, почему зеркалки до сих пор ПОКУПАЮТ,
а я говорю о том, о чём спросил топикстартер, т.е. почему зеркалки до сих пор ПРОИЗВОДЯТ.
Вы говорите об общеизвестном - и это немножко скучно обсуждать.
Да маркетинг рулит, впаривает то, что не совсем нужно обывателю.

Но - задайтесь вопросом, почему люди всё-таки на маркетинг ведутся, почему покупают условно говоря "Кэнон", только потому что им так продавец-консультант впаривает?
Может быть не только из-за недалёкости шир.нар.масс, а?

Может быть сначала - Кэнон кое-чего им действительно дал?
Может быть сначала - Кэнон должен был завоевать присутствие "на олимпиадах и в горячих точках", "на пресс-конференциях и свадьбах"?
Может быть из-за того, что Кэнон предоставляет ВОЗМОЖНОСТЬ отличного качества ФФ и отличной репортажности тушек - тем фотографам, у которых ВОЗНИКЛА такая необходимость, Кэнону несут деньги за оптику, которую можно поставить на его байонет?
Может быть отсюда и ДЕНЬГИ на рекламно-маркетинговое впаривание обывателю - того чего ему действительно не очень нужно?

Посмотрите на Сони - когда она тоже дала ВОЗМОЖНОСТЬ роста на ФФ тушки и оптику, то потихоньку её техника стала появляться пусть не "на олимпиадах и в горячих точках" (в топ-репортаж 1Dx/D4 Сони не лезет и не хочет),
но уж "на свадьбах и пресс-конференциях" - точно.
И долю рынка Минолты - Сони увеличила вдвое, если не втрое.

А вот те аутсайдеры, которые не давали и не дают возможностей своим юзерам - в пролёте. И денег на рекламно-маркетинговое впаривание - у них не образовывается. Кто-то заставлял Олимпус и Пентакс - самоограничиваться кропом 2,0 и 1,5 соответственно?

Цитата:

от: Юрий Трубников
Не совсем понятна ваша мысль-что вы хотите очертить/доказать?

Я отвечаю на вопрос топикстартера: "зачем вообще производить нынче АПС зеркалки начального уровня".
Ответ прост как грабли: Кэнон, Никон, и с недавних пор Сони - желают зарабатывать действительно большие ДЕНЬГИ, в относительно спокойной олигопольной среде производителей ФФ оптики.
Отсюда - убийство просумерок десять лет назад. Отсюда - нежелание выпускать нормальную системную замену зеркалкам начального уровня. И вот только потом - маркетинг, поддерживающий мифы о крутизне зеркалок...

Да ради бога - впаривайте хоть фотографирующий спичечный коробок с линзами размером с чупа-чупс... Нет на это денег? В сад!
В детский сад.
Куда собственно и дефилируют производители беззеркалок.
И это нормально.
Чтобы их оптику - покупали так же как и оптику Кэнона по 10 млн. объективов в год - они должны сначала что-то дать юзерам. Пока - они дают только "хорошее качество в корпусе мыльницы", что к росту продаж их оптики - не приводит, и не приведёт.

П.С. Если абстрагироваться от "зеркалка/беззеркалка" и даже от "большое/маленькое", то ещё проще объяснить:
Кэнон хочет продавать СВОЮ оптику, для чего всячески продвигает СВОИ тушки.
Что тут непонятного?

Цитата:

от: managger

Кэнон хочет продавать СВОЮ оптику, для чего всячески продвигает СВОИ тушки.
Что тут непонятного?

Мне-то всё понятно, кроме одного - зачем Вы это объясняете мне? :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Мне-то всё понятно, кроме одного - зачем Вы это объясняете мне? :)

Ну Вы же изобразили недоумение - Вам и отвечал на Ваше недоумение.
Я же привёл Ваши прямые цитаты.
Если принципиальных возражений нет, то Ок.
Если есть - давайте продолжим, только ради неба - не про маркетинг - это обыденность. И самое главное - это вторично по отношению к фототехнике.
От фантазий юзеров, "чтобы все покупали беззеркалки и так наступит всеобщий мир и счастье" - Кэнон с ФФ рынка не уйдёт.

Цитата:

от: littorio

Моя позиция здесь такова - большинству пользователей нужен кроп, а не ФФ и желательно чтобы производители делали нормальную кроп-оптику а не заставляли сидеть на ФФ-стёклах.

Кто-бы спорил.
Осталось только аннулировать 60 млн. объективов Кэнона с ежегодным приростом в 10 млн. штук :)
До кучи - надо забороть и остальные десятки миллионов объективов Никона, Сони, да того же Пентакса.
И заодно - отменить матрицы 36х24 :)

Цитата:

от:littorio

Исходя из этого, SLT-зеркалки нисколько не вредят бизнес-модели, скажем, Sony. Наплевать на зеркало, главное что объективы те же.
..там главное-то не неподвижное зеркало, а тот же альфовский байонет

Подробнее

В общем - ага.
SLT - пробивон. Если прокатит - получится рост доли рынка зеркалок.
А не прокатит - то SLT не является препятствием на возврат к обычному зеркалу.

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
1) Съемка в темноте: В ОВИ зеркалок (даже начльного уровня) что-то еще видно тогда, когда в ЭВИ уже каша из шумов или черный квадрат Малевича.
2) ЭВИ потребляет энергию, а ОВИ - нет, что критично для походов.
3) Отсутствие зеркала и сокращение РО не дает заметного выигрыша в размере оптики (пример - БЗ от Сони). Более того, компактизация корпуса без компактизации оптики - зло, ибо приводит к несбалансированности камеры с оптикой и неудобству удержания и съемки
4) При низких температурах, ЖКД лажает (особенно в зимних походах), а ЭВИ имеют не все БЗ. Зеркалкам же при съемке ЖКД не нужен в большинстве случаев (я его вообще в походах отключаю).

Подробнее

Истинно так.
И много ещё других неудобств, в сравнении с зеркалками.
Хотя беззеркалки развиваются бурно, и борются со своими родовыми (мыльничными) недостатками - недостатки стараются не замечать, или действительно не замечают - когда не ставят перед беззеркалками серьёзных задач.
Что возвращает производителей в "дурную бесконечность" дальнейшего наступления на мыльницы, а не на зеркалки.

"И эту тенденцию хорошо видно - производители беззеркалок не стараются лепить свои девайсы - удобными для работы с габаритными линзами! Они стараются лепить свои девайсы МАЛЕНЬКИМИ, по внешнему виду и габаритам - стремящимися к мыльницам, а не к копированию зеркалок в уменьшенном виде. И продажи - вознаграждают производителей беззеркалок. Беззеркалки, похожие на зеркалки - продаются хуже, значительно хуже, чем беззеркалки, похожие на мыльницы. "

Правильно! Человек перерос компакт-топкомпакт и куда ему дальше? В зеркалки!? А они громоздкие. Вот ему и подсовывают беззеркалки в привычном компактном корпусе и с похожим управлением!! То есть беззеркалки откусывают часть потенциальных покупателей зеркалок начального уровня. Этих потенциальных покупателей зеркалок начального (!) уровня отпугивает громоздкость, сложность управления и толстый талмуд мануала. И не нужна им иллюзия того, что они когда-нибудь купят Л-ки и все 40 или сколько там есть объективов в линейке Кэнона.

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
1) Съемка в темноте: В ОВИ зеркалок (даже начльного уровня) что-то еще видно тогда, когда в ЭВИ уже каша из шумов или черный квадрат Малевича. Сравнивал Панасоник Г2 (ИМХО самая удобная из бюджетных БЗ) с Пентаксом 100Д Супер и Никоном Д50.

Подробнее

Беру любую из своих пленочных зеркалок (А-1, ОМ-1, МХ,etc.) с видоискателями, намного превосходящими любой ОВ бюджетных и небюджетных кропозеркалок и Соньку А55 с - провожу натурный эксперимент в темной прихожей с выключеным светом - в первокласный ОВ видно еле-еле и крайне сложно фоксироваться. В ЭВ соньки А55 видно хорошо, не идеально, но вполне достаточно для разглядывания деталей и компоновки кадра.
Так что, Ваш вывод не совсем верен...
Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь

2) ЭВИ потребляет энергию, а ОВИ - нет, что критично для походов. К тому же, зеркалка позволяет визироваться, если питание отключено. И вообще, 600-700 кадров на 1 заряде аккума (Никон Д50, а у многих других моделей еще больше) для БЗ - недостижимая пока величина. А если учесть, что среди БЗ нет моделей с питанием от АА-батарей, и батблоков к ним тоже нет....
3) Отсутствие зеркала и сокращение РО не дает заметного выигрыша в размере оптики (пример - БЗ от Сони). Более того, компактизация корпуса без компактизации оптики - зло, ибо приводит к несбалансированности камеры с оптикой и неудобству удержания и съемки (пример - Сонька Некс 3/5 с 18-200 и Панас ГФ1 с 14-140).

Подробнее

Это эргономические проблемы и они существуют у камер любого типа.
Цитата:

от: И С К А Т Е Л Ь

4) При низких температурах, ЖКД лажает (особенно в зимних походах), а ЭВИ имеют не все БЗ. Зеркалкам же при съемке ЖКД не нужен в большинстве случаев (я его вообще в походах отключаю).

пункты 2 и 4 - важны только для походников. Среди массы покупателей они составляют ничтожную долю. Остальным горожанам, не удаляющимся от розетки никогда, на это наплевать. И производители это прекрасно знают! :D

наблюдаю массу всякого туристического народу. с зеркалками россияне и китайцы, попадаются с бат. блоками и телевиками. бывает разный там швед вытянет из кармана мыльницу для архитектурной съемки. в основном сымаются на фоне заката на телефоны, кидая сразу в инет. пару дней назад видел японку? с пленочной лейкой на шее и крышкой на объективе.

Странно, смотрю в G3 нифига не видно. Смотрю в D700 да нет проблем. Мало того видимо вы не компоновали кадр ночью при интенсивном точечном освещении и необходимости резкого перевода тушки от точки к точке на ЭВи все плывет и тащится как сопли. Мало того ,когда света практически нет то, что видно в ЭВи лучше бы вообще не было видно.

Игорь.

Может стОит покопаться в настройках? Мой NX11 разве что в полной темноте ничего не показывает...

По теме: БЗК - по моему мнению - попытка отказаться от такого лишнего элемента, как зеркало. Заметьте, Лейка умудрилась сохранить дальномер до самого последнего времени - ни тебе лага затвора, ни лага ЭВИ-дисплея, скорость фокусировки - исключительно за счёт квалификации фотографа, высокая стандартизация гарантирует применение сменной оптики без всяких ФФ-БФ - кстати, у БЗК этого в принципе не может быть...

Мыло-мочало... начинай сначала :)

Цитата:

от: Юрий Трубников

Человек перерос компакт-топкомпакт и куда ему дальше? В зеркалки!? А они громоздкие.

1. Да, в зеркалки. Если перерос.
Вы знаете дургую форму существования фототехники кроме зеркалок, позволяющей решать максимально широкий круг задач фотографа?
Дальномерки - слились ещё в плёночную эпоху, и не шибко возродились в цифровую. Слились - ибо не позволяют.

2. Если не перерос, то покупается новый компакт заместо старого.
Раньше - у нового компакта росли мегапиксели, на том же размере матрицы с ноготок.
Нынче - новый модный компакт - называется "беззеркалка".
И вот тут-то действительно юзер получает искомое кое-что (по сравнению с предыдущей эпохой гонки мегапикселей на матрицах с ноготок) - рост размера матрицы и как следствие - рост качества изображения.

Отсюда - основной прирост продаж беззеркалок. И в будущем - прирост увеличится. Но,

3. Если юзеру не нужны габариты, то он по-любому выберет негабаритную тушку; неважно - есть внутри зеркало или нет.
Не влияет это на продажи зеркалок!

Цитата:

от: Юрий Трубников

Вот ему и подсовывают беззеркалки в привычном компактном корпусе и с похожим управлением!!

Что загоняет производителей беззеркалок - в гонку мыльничных корпусов, а не оптики, ещё больше отдаляясь от запроса "доколе пиплы будут хавать зеркалки".
На который я уже ответил в первых же своих постах в этой теме. Перечитайте:

Как только речь заходит о значительных системных вложениях в серьёзную разнообразную оптику - юзеру хочется понимать, а на что он проапгрейдит тушку? А не на что. ФФ не будет. Будет только обновление "тушек-игрушек" в рамках выбранных производителями размеров сенсоров.

Отсюда медленные роадмапы всех производителей беззеркалок, малый ассортимент доступной оптики - не берут её столько, чтобы поддерживать богатый ассортимент. И не будут брать, ибо сама концепция беззеркалок - "тушки-игрушки".

На круг после ажиотажа новизны сегмента рынка - вернёмся мы к тому, что тиражи системной оптики - у целой кучи производителей беззеркалок невысоки, и будут невысоки, а цены на неё - наоборот. Заниматься производители будут выпуском очередных моделей "айфонов", т.е. продавать в основном новые тушки-игрушки, а не оптику. Весь этот ворох вендоров - принципиально не могут подвинуть Кэнона и Никона.

Цитата:

от: Юрий Трубников

То есть беззеркалки откусывают часть потенциальных покупателей зеркалок начального уровня.

Часть потенциальных покупателей - ну разумеется.
Только вот какую часть, ежели продажи зеркалок - растут?
Выходит дело, что часть эта - невелика.
Об чём и речь.

Интересненькое дельце - беззеркалки появились в 2008 году, в 2010 году их стало как грязи и недорого, а продажи зеркалок всё растут и растут, хотя вроде должны были бы рухнуть чуть ли не в одночасье...

Цитата:

от:littorio

Что будет дальше? Сдаётся мне, вполне возможно повторение "зеркальной" ситуации - та же Соня попытается выпустить ФФ-беззеркалку (и дешевой она не будет, можно не надеяться), и только тогда начнёт штамповать "беззеркальные стёкла" (забавно звучит :)), только рассчитанные под ФФ.

Подробнее

Что будет дальше - это самое интересное в дискуссии. Сможет ли кто-нибудь действительно составить конкуренцию зеркалкам?

По поводу ФФ беззеркалки от Сони - у меня большие сомнения.
У неё уже есть: ФФ и кроп зеркалки с нормальной долей рынка; кропнутые беззеркалки с нормальной долей рынка; видеокамеры-беззеркалки, оптикой привязанные к этим кропнутым беззеркалкам.
Всё это - ограничивает Соню в выпуске ещё одного байонета, с ещё одним рабочим отрезком и новым классом оптики под новый байонет.

Все дело в том, кто и что считает полной темнотой. Мы оперируем абстрактными понятиями.
Я не утверждаю, что ЭВИ хуже ОВИ. Я лишь утверждаю, что у всех могут быть свои специфические требования и восприятия к окружающей реалии мира. Мне ЭВИ комфортен только при нормальном естественном освещении (и это при том, что Порнослоник слепил его получше, чем все остальные), вам это чудо комфортно всегда - да за ради Бога. Я вижу сопли от ярких огней рекламы при быстрой проводке - вы нет, ну и нет проблем стало быть. Тема VS убога при самом процессе зарождения в голове. "Маст дай" оно конечно эффектно, но не конструктивно. А когда в шапку ветки еще и вкорячить урну для голосования, то это вообще верх .... шедевральности. Сопстенно как и разбор маркет планов ведущих компаний. Они как то до сих пор без фото ру обходились и ничё так.

Игорь.

Позвольте вставить 3 копейки. Не как теоретик а как практик можно сказать.

Давно хотел поменять компакт на что то более серъезное, и летом наконец то решился. Но увы, бюджета хватало только на бюджетную DSLR с китовым объективом. И вот меня то NX10 и увел из этой ниши, заманив таким же качеством изображения, и куда большей компактностью. При этом его стоимость, позволила мне вместо Canon 1100D сразу получить набор из NX10 30mm kit + 50-200mm. NX10 по прежнему меня очень радует, жду выхода NX20 :D Но, к сожалению, это только про меня,а я пол жизни на технических форумах провел...

Теперь о грустном. Из 3 моих знакомых, купивших что то напоминающее аппараты в 11 году, двое купили Nikon D5100, и один лишь NX11, наглядевшись на меня. На вопрос а почему взяли именно DSLR, а не беззеркалку, ответ один у обоих "да ты че, этож никан, а маленькие камеры так не снимают" т.е. эффект "профессиональной" камеры на лицо. Никто из этой троицы снимать толком не умеет, и лишь один из них прикупил к Никону что то кроме китовой затычки.

PS Фотографируя в Казани кремль пару раз слышал от проходящих мимо парочек фразы вроде "Смотри какой длинный объектив, сразу видно профессиональный"

Цитата:

от: managger
Мыло-мочало... начинай сначала :).

У меня свой взгляд, у Вас свой - Вы считаете априори, что все покупатели стремятся к максимальному удовлетоврению своих гипотетических талантов и запросов, потому они нуждаются в зеркалках и ФФ, я же считаю, что это иллюзия. И подавляющее большинство населения не собирается тратить деньги на громоздкие зеркалки, которые они никогда не дополнят до мало-мальски приличной системы. Денег нет! Ваши цифры 128 миллионов владельцев цифромыльниц и всего 10 миллионов говорят об этом яснее ясного! Покупатели купят бюджетную зеркалку не из-за иллюзии роста, а по причине того, что есть у соседа или продавец сказал, что это круто. Всё! Дальше они никуда не растут и эта зеркалка с китом остается единственной. И десятки миллионов объективов пролетают мимо и никого не волнуют...

Купить это одно, но не все! Вещью еще и пользоваться надо! А сколько наших соотечественников из бывшего СНГ, по разным причинам купивших зеркалки, никогда их из дома не выносят? То же кстати по разным причинам! У меня их только два :( И мне поиграться не дают на дом! Приходится у них в гостях! За это время уже по три компакта в "пыль стерли"

Цитата:

от: managger
Я отвечаю на вопрос топикстартера: "зачем вообще производить нынче АПС зеркалки начального уровня".

А топикстартер спрашивает:" Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?"
Разницу между "производить АПс зеркалки начального уровня" и "зачем нужна зеркалка на сегодня" видите? Если видите, то зачем же отвечаете на незаданный вопрос?? :?

это да, принцип работы с беззеркалками по сути остался тот же как и у поинт-енд-шут компактов.. :?
думаю разработка встроенных видоискателей для беззеркальных камер с доступными ценами значительно повысит интерес к этому сегменту (и фуджи тут уже обозначет ориентиры), а то пока получается компакт с хорошей матрицей и видоискателем, но сомнительным и несменным объективом (новый кенон G) или хорошая беззеркалка (с матрицей и возможностью объективов), но по сути - поинт-енд-шут камера :?