Беззеркалки против зеркалок. Зачем нужна зеркалка на сегодня, кроме репортажа ?

Всего 618 сообщ. | Показаны 321 - 340
Re[DronBM]:
Цитата:
от: DronBM
Реальность альтернативы будет продиктована положением производителя на рынке ЦЗ...
Что касается К и Н ... думаю, что оба монстра имеют заделы, чтобы быстро выкатить свои нормальные БЗК...

Ну примерно ага. Те у кого всё хорошо с зеркалками - меньше всех будут чесаться по поводу беззеркалок, что мы и наблюдаем в виде Canon G1X.

Однако те, кто не могут заработать на зеркалках - к сожалению пока и беззеркалки делают в основном для мыльничников, не претендуя на большее.

Цитата:
от: Amateur_pen
Да потому что развитие зеркалок начального уровня в тупике.

Вы о чём щас? Они давно уже в тупике, и в том же тупике - беззеркалки.
Тупик этот называется: как бы обывателю, которому достаточно мыльницы - впарить матрицу побольше.

Цитата:
от: Amateur_pen
А кто будет основным покупателем? Правильно, дитяти с подростковой психологией! И производители именно на них и будут рассчитывать!

Поэт сказал: "придуманным миром - легче управлять".
Зеркалки - это тоже "придуманный мир".
Часть покупателей - те же самые подростки-переростки.
Производители не будут рассчитывать, а давным-давно изначально на них рассчитывают.
Эти производители называются Кэнон, Никон, Сони, Пентакс, Олимпус.

Цитата:
от: Amateur_pen

1. А про базу оптики Вы забудьте, когда и кто об этом думал?
2. На чём тогда зарабатывать если думать о миллионах уже проданных объективах?

1. Очевидно, об этом думали Кэнон и Никон. Забыть об этом - не получится.
2. О десятках миллионах объективов.
Приводил же цифры: Кэнон произвёл в доцифровую эпоху 20 млн объективов за 14 лет с момента перехода на байонет EOS в 1987 году вплоть до 2001 года. Т.е. примерно 1,5 млн в год. Ещё 50 млн Кэнон произвёл за 10 последних лет с 2001 по 2011 год. Т.е. примерно 5 млн в год. Но к сегодняшнему дню - скорость производства достигла 10 млн объективов за 8 месяцев, т.е. 15 млн в год.
В до цифровую эпоху - было всего лишь 1,5.
Скорость производства объективов - возросла в 10 (десять) раз.

У Никона байонет древнее, точнее говоря - он не менялся. И за 42 года было сделано 30 млн объективов вплоть до 2001 года. Т.е. примерно 0,71 млн в год.
Ещё 35 млн Никон произвёл за 10 последних лет с 2001 по 2011 год. Т.е. примерно 3,5 млн в год. Но к сегодняшнему дню - скорость производства достигла 10 млн объективов за 13 месяцев, т.е. 9,23 млн в год.
В до цифровую эпоху - было всего лишь 0,71.
Скорость производства объективов - возросла в 13 (тринадцать) раз.

Цитата:
от: Amateur_pen

А вот придумать новый формфактор фотоаппарата и создать для него еще сотни миллионов объективов и впаривать их! Вот она золотая жила

Вы то ли тему не читаете, то ли никак понять не можете,
что зеркалки - это точно такой же проект, как и беззеркалки.
Просто уже успешно реализованный.
А выбор что реализовывать - был.
Ещё в плёночные времена - Олимпус пытался выпускать свои хоботы.
Ещё в начале цифровой эпохи - почти все производители делали беззеркалки под названием "просумерки".

Но потом, именно Кэнон и Никон - решили от беззеркалок-просумерок отказаться, и выпустили для народа 300д и д70.
А теперь посмотрите к чему это привело: "создать еще сотни миллионов объективов и впаривать их! Вот она золотая жила".

Вот они и создали себе золотую жилу. И другая жила - их пока не волнует.
Сотни не сотни, но 135 млн объективов Кэнон/Никон - к концу 2011 года - по миру гуляет. Может быть вместе с Сони/Минолта/Пентакс/Олимпус и т.п. - зеркальных объективов уже и две сотни, т.е. искомые Вами "сотни миллионов объективов".

Цитата:
от: Amateur_pen

И этим форм-фактором будут как раз беззеркалки! Вопрос времени только!

Да я не против, чтобы беззеркалки, но вот только время с 2008 года идёт, а никто что-то ничего серьёзного не делает. Это не вопрос времени.

Это вопрос серьёзных денег. Которые надо вкладывать в серьёзную беззеркальную систему,
чего не происходит, ибо проще давить топ-компакты, выпуская... топ-компакты с большой матрицей. И это не плохо - это хорошо. Просто на системные успехи зеркальных вендоров - производители беззеркалок не претендуют.
Re[serg_gera]:
Цитата:
от: serg_gera
А нексы без всякой системы отжирают треть от рынка БЗ. Парадокс или Системы реально востребованы в проф-секторе Никон/Кенон.

Именно.
С одним бюджетным китом 18-55мм и бюджетным шириком 16мм - тётя Соня объяснила Олимпусу с Панасоником, что занимаются они всё-таки чем-то не тем.
А они занимаются этим не тем - давнооо. Полного кадра не дают - их не покупают...

У микро 4/3 - действительно самая системная система беззеркалок - там и совместимость вспышек, и совместимость оптики с 4/3, и самой оптики уже не мизер у двоих основных производителей, а также сторонних производителей;
а вот поди ж ты - Сони вышвыривает микро 4/3,
что лишний раз подчёркивает мою мысль: с рынка зеркалок - так не выкинуть никого,
а вот с рынка топ-компактов, где много линз в линейке и не нужно - можно вышвырнуть любого, зайдя с более привлекательным топ-компактом.
Re[managger]:
А объективов стали больше делать с появлением цифровых зеркалок потому, что возросло число владельцев камер, или стало больше объективов у одного человека? Потому что если второе, то возникает вопрос, что лучше, иметь много разных объективов, или один подороже, но более качественный?
Re[managger]:
Цитата:

от:managger
Да я не против, чтобы беззеркалки, но вот только время с 2008 года идёт, а никто что-то ничего серьёзного не делает. Это не вопрос времени.

Это вопрос серьёзных денег. Которые надо вкладывать в серьёзную беззеркальную систему,
чего не происходит, ибо проще давить топ-компакты, выпуская... топ-компакты с большой матрицей. И это не плохо - это хорошо. Просто на системные успехи зеркальных вендоров - производители беззеркалок не претендуют.

Подробнее


Ага "когда советские фотолюбители уже прикручивали Г-44 к своим Зенитам, японцы ещё не изобрели (не содрали технологии -ДронБМ) свои зеркалки". Прошло 30 лет и в мире укрепилось понятие - "японская зеркальная камера". Если Вы хорошо подумаете о технической стороне вопроса, то можете понять, что фотографически зеркало - чуждый элемент в устройстве, и было внедрено из-за отсутствия такой простой вещи, как лайв вью, точнее, ЛВ был - на матовом стекле, но лаг затвора, в совокупности, превышал все мыслимые пределы... Рано, или поздно, нои Кэнон и Никон станут делать БЗК, только для них это будет не новой модой, а следующим способом зарабатывать деньги.Мыльницы (компакты) никуда не денутся (может, переселятся в телефоны), просто, большей части жителей планеты Земля хватало и хватает и этого...
Re[DronBM]:
фотографически зеркало - чуждый элемент в устройстве

My immediate goal was to learn whether the NEX-7 could supplement, substitute for, or even replace the A900.

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/nrex_7_a900_compare.shtml
Re[serg_gera]:
В настоящий момент на зеркале ( на всякий случай) живет фазовый автофокус. До которого АФ мыльниц/беззеркалок не дотягивает.

По поводу замены А900 седьмым нексом - это замена большой системной камеры маленьким универсальным цифрозадником, который ко всем своим преимуществам имеет и собственную компактную оптику. А с переходником (заметьте с тем переходником , который с зеркалом) становится А77 с автофокусом, порядочным количеством стекол и т.д.

NEX-7 уже не игрушка. Это не просто топовая модель беззеркалок. Это ИНСТРУМЕНТ , способный вписаться в систему Альфы в качестве второй или даже первой камеры.
Re[managger]:
Цитата:

от:managger
Именно.
С одним бюджетным китом 18-55мм и бюджетным шириком 16мм - тётя Соня объяснила Олимпусу с Панасоником, что занимаются они всё-таки чем-то не тем.
А они занимаются этим не тем - давнооо. Полного кадра не дают - их не покупают...

У микро 4/3 - действительно самая системная система беззеркалок - там и совместимость вспышек, и совместимость оптики с 4/3, и самой оптики уже не мизер у двоих основных производителей, а также сторонних производителей;
а вот поди ж ты - Сони вышвыривает микро 4/3,
что лишний раз подчёркивает мою мысль: с рынка зеркалок - так не выкинуть никого,
а вот с рынка топ-компактов, где много линз в линейке и не нужно - можно вышвырнуть любого, зайдя с более привлекательным топ-компактом.

Подробнее

Ключевое слово - Сони. Хотя на счёт вышвыривания не знаю, но домохозяйки предпочитают НЕХ. Иная оптика и вспышки кроме идущих в комплекте нужны фотографам-любителям, домохозяйкам они не нужны.
Re[Александр Бейч]:
Думается , что Вы преувеличиваете. Мне отчего-то кажется , что домохозяйки очень удивятся, узнав, что с розового (или белого) NEX-а снимается вот эта передняя штучка ... а ... ага , объектив.

Да и не только домохозяйки. И вообще . Трэнд "зеркалки -круто" в России порождает толпы молодых и не очень людей , бродящих с китами наперевес и блендой накрученной наоборот.
Вот для них выпущен новый кенон. Который собственно является мыльницей с большой матрицей.
Re[mdmitriy]:
Ну, давайте проверим цифры.
Вот отчет за первые 5 мес. 2011 в сравнении с 2010.(т.е. до Фукусимы)
http://www.cipa.jp/english/data/pdf/d-201105_e.pdf
(обратите внимание, там ошибка - пояснения к * сдвинуты на один пункт, т.е. пояснение внизу к п.4 на самом деле, относится к п.5 таблицы)
Берем столбик отгрузки на весь мир:
отгрузки камер со сменными линзами в штуках: 5,201,053 (121% от того же периода 2010)
А теперь - они же, но в деньгах: 187,124,670(100,9% от того же периода 2010).
О чем это говорит?
1.Нет никакого роста продвинутых камер. Наоборот, фирмы наращивают количество, но цена каждого изделия падает.
2. Поскольку доля беззеркалок в 2011г сильно выросла, никакого роста производства зеркалок вообще нет. Они падают.

Смотрим годовой отчет Никона:
http://www.nikon.com/about/ir/ir_library/result/pdf/2011/11_f_d_e.pdf
Net sales / operating income отделения imaging product:
2009: 569.4 / 52.1
2010: 596.5 / 52.3
Т.е. продажи в деньгах выросли почти на 5%, а операционная прибыль на 0,4%.
И все это при огромном рочте продаж в тыс штук 2009/2010:
Single-Lens Reflex DSC - 3670/4290 рост 16,9%
Interchangeable lenses - 5450/6360 рост 16,7%
Compact DSC - 11510/14260 рост 23,9%
Т.е. ради увеличения прибыли на 0,4% Никону пришлось продать на 17-24% камер больше. Бизнес с замечательными перспективами!:D
зато теперь понятно, почему БЗК Никон именно такая - замена старшей мыльницы. Они решили поднять прибыль в самом своем растущем секторе - секторе мыльниц. Вот и положили в нее мыльничную матрицу.

И заодно, видим важность "системности" для покупателей зеркалок(ведь у Никона тогда БЗК вообще не было): на 1 камеру у Никона приходится аж 1.5 объектива! На дабл кит даже половина покупателей не расщедрилась. :ohmy:

Теперь смотрим дальше картину( к сожалению, ссылка на источник оказалась битой, восстанавливаю по сохраненным записям)

Продажи камер со сменной оптикой японскими производителями по всему миру:
2006 - 251,318,078 тыс.иен.
2007 - 327,569,933 тыс.иен.
2008 - 415,920,326 тыс.иен.
2009 - 349,146,302 тыс.иен.
2010 - 395,040,379 тыс.иен.

Продажи в Японии за первые 5 мес 2011г:
digital camera with interchangeable lenses:
Canon (29.3%), Nikon (27.4%), Sony (15.0%), Olympus (12.7%), Panasonic (9.7%)
Доли производителей БЗК по Японии:
"SLR mirror-less" - Olympus (37.95%), Sony (32.02%), Panasonic (30.03%)
Re[ComPas-V]:
Цитата:
от: ComPas-V
В настоящий момент на зеркале ( на всякий случай) живет фазовый автофокус. До которого АФ мыльниц/беззеркалок не дотягивает..

Дотягивает! У Олимпуса E-P3 соперничает с бюджетными зеркалками, если не со средним классом по скорости АФ...
Re[ComPas-V]:
Цитата:

от:ComPas-V
Думается , что Вы преувеличиваете. Мне отчего-то кажется , что домохозяйки очень удивятся, узнав, что с розового (или белого) NEX-а снимается вот эта передняя штучка ... а ... ага , объектив.

Да и не только домохозяйки. И вообще . Трэнд "зеркалки -круто" в России порождает толпы молодых и не очень людей , бродящих с китами наперевес и блендой накрученной наоборот.
Вот для них выпущен новый кенон. Который собственно является мыльницей с большой матрицей.

Подробнее

НЕх тоже на эту категорию расчитан, хотя с НЕХ7 ситуация улучшается. Кроме того - вторая категория пользователей НЕХ - люди имеющие мануальную оптику. НЕХ лучший задник, а с выходом НЕХ7 и эргономика улучшилась.
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
Дотягивает! У Олимпуса E-P3 соперничает с бюджетными зеркалками, если не со средним классом по скорости АФ...

До Олимпус Е400 не дотягивает, правда с 2-х рук не снимал.
Re[Юрий Трубников]:
И пущай.
Я никоим образом не стану оспаривать качество АФ у конкретных моделей.
Я про ситуацию в целом.
Ну и кроме скорости есть еще и точность.


Re[Костау]:
Цитата:
от: Костау

Продажи в Японии за первые 5 мес 2011г:
digital camera with interchangeable lenses:
Canon (29.3%), Nikon (27.4%), Sony (15.0%), Olympus (12.7%), Panasonic (9.7%)[/url]

Если учесть, что у Сони неплохо идут НЕКсы и они вносят свою лепту в указанные 15%, то получается, что Олимпус с Панасоником, не производящими зеркалок (Олимпус Е-5 вряд ли можно считать массовым продуктом, скорее, он выпускается для сохранения репутации), то получается, что доля беззеркалок в этом отчете составляет 12,7+9,7=22,4% и 2-3% плюсуем нексовских - получается около 25% всего рынка цифровых камер со сменной оптикой, то есть совокупности зеркалок и беззеркалок.
Четверть рынка - это не крохи, это серьезная доля!!
Re[Александр Бейч]:
Есть целевая категория пользователей. Если завтра тетя соня выкатит компакт а-ля кенон (не помню названия), то продажи НеКС-ов нижней линейки (С3 ) уйдут в ноль.
Я думаю, что Нексы в настоящий момент - это реальная конкуренция рынку "вторых" тушек системных фотографов.
Re[Юрий Трубников]:
там нексовских отнюдь не 2-3%.
Если Panasonic'овские 30,3% БЗК равны 9,7% всех камер со сменными линзами, То Сонины 32,02% БЗК равны 10,3% всех камер со сменными линзами.
Итого имеем: 12,7+9,7+10,3=32,7% И это без Рико...

Заодно видим долю сони в зеркалых камерах: 15-10,3=4,7%. Вот тебе и ФФ, и цейсы, и системность. :D
Re[Костау]:
Т.е. продажи в деньгах выросли почти на 5%, а операционная прибыль на 0,4%
Учитывая инфляцию роста вообще нет, ИМХО
Re[ComPas-V]:
Цитата:
от: ComPas-V
Если завтра тетя соня выкатит компакт а-ля кенон (не помню названия), то продажи НеКС-ов нижней линейки (С3 ) уйдут в ноль.

Имено поэтому Сони свернула произдотство китов С3+18-55+55-210. никому для младшенькой телевик не нужен.
Re[mdmitriy]: в мире умных мыслев...
На прошлой неделе меня попросили помочь знакомому с выбором камеры. В начале я думал посоветовать ему сабж, но через 10 минут проверки оказалось, что велика Россия, а отступать некуда посоветовать НЕЧЕГО.

Решительно по всем показателям, кроме веса и компактности, зеркалки, даже самые начальные, оказались и лучше, и удобней в использовании.

1. Главным, неизбывным недостатком всех "беззеркалок" является ОТСУТСТВИЕ УДОБНОЙ ПОДДЕРЖКИ ВНЕШНЕЙ ВСПЫШКИ. Даже там, где формально есть башмак - толку от него мало. Установка мощной, а значит - и тяжелой вспышки на маленькой камере дестабилизирует её, делает съемку неудобной, а сет - уродливым.

Вы скажите - "А как же Г1-3, NX10 и т.д.?" А вот и никакого т.д.! - потому что в чем смыл такой маленькой недозеркалки? По форме такая же, да слишком маленькая и дохлая для удобного управления и быстрой работы.

Между тем, снимать в помещении без вспышки в потолок - дело малоосмысленное. Вот почему мы видим на 99% фото с БЗ "вечное лето" - солнце, трава зеленое - выглядит эффектно, но маскирует бесплодность БЗ в помещении.

2. Вторым фундаментальным недостатком БЗ является отсутствие практического удобства съемки через ВИ. Видоискатель - не "фича," а философия фотосъемки. Взгляд на мир через видоискаттель предполагает совсем другой вид съемки, нежели ламерское "видение по ЖКД".
А что ЭВИ, - спросите вы?
Во-первых, в боль-ве камер, и именно самых компактных (т.е., наиболее отлчиных от ЦЗ), его нет. "Но можно докупить внешний". Но тогда камера становится уже не такой компактной - и в чем смысл?
А во-вторых, хоть я и не сомневаюсь, что в и недалеком будущем ЭВИ превзойдут оптические ВИ, пока это не так, и в темноте или вечером снимать по ЭВИИ очень неприятно.

3. И мы ещё ничего не сказали про огромный парк "зеркальной" оптики на любой вкус.
Между тем, юзеры БЗ юзают либо киты, либо ручные стекла от ЦЗ - и в чем тогда смысл?

4. Наконец, КОНКРЕТНЫЕ БЗ которые есть сегодня - мало вдохновляют.
М4/3 сильно шумят и не радуют своим ДД, и то же - Самсунг. Сони сверкает фотокачеством, но почти не имеет оптики, и безумно дорога. Новый Кенон, Фуджи, Лейки - либо зверски дороги, либо имеют фикс-линзы.

ВЫВОД:
мы стрейты - идем прямым путем, а потому:
а)юзали;
б) юзаем;
г) Будем юзать

ЦЗ!
Re[www user]:
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта