60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Цитата:

от:Jagdtiger
Что-то вы крутите все, крутите... Давайте начнем с того, что однобокое представление о каких-то вопросах, личностях и прочих вещах не может по определению быть объективным. И вот что интересно, так что для подобных вам это иное представление кажется жуткой нелепицей. Как так, ведь все знают что .... . А потом и оказывается, что таким простым все бывает только в книгах.
Зверства то никто не отрицает. Само понятие как таковое. Только вот после тонны лжи определить кто их творил очень сложно. Кто польских офицеров расстрелял? Вам журналисты с радостью напишут, что это подлый злодей Берия сотворил. Изувер и душегуб. А потом находятся детали, которые вызывают сомнения и в итоге приводят к гипотезе, что это дело рук немцев. Притом это не теория сивого дедушки, а вполне аргументированное и имеющее подтверждение мнение. И кого винить? Кто творил зверства? Дело ведь в том, что вы все сваливаете на одного человека, который ко многому причастен лишь потому, что являлся руководителем государства.
И еще о зверствах. Дело в том, что с позиции нынешнего времени мы много можем размышлять о зверствах прошлого. Одно вы упускаете - в каждую историческую эпоху было свое понятие зверств. Сегодня посадить человека на кол и даже отнять голову это уже зверство. А вот еще 2 века назад - вовсе нет. А насчет головы, так в славной Франции "головооттяпство" как ВМСН работало не так давно. Зверство?

Подробнее

Отличная оправдательная речь! Адольф Алоизыч мог бы отправиться на Нюрнбергский трибунал с Вами в качестве адвоката и встретить старость в собственной постели. Жаль Вы во времени разминулись.

Цитата:

от: Ondatr
А ему это в вину ставят? Еще - хорошие дороги, занятость население, прирастание земель германских. ДУшка, одним словом.

+Лебенсборны, евгеника +ещём много чего по мелочи.
И в результате получаем что абсолютного зла не существует.
Как и абсолютного добра...


Тут сыновья мать терезу подсказывают.
А вдруг за ней эпизоды с расчленёнкой...

В результате нужно быть готовым к ответу за свои поступки. практически всегда есть выбор.
Когда реально об это задумываешься в мире как-то чуть спокойнее становится.

Цитата:

от: Капитан Немо
Отличная оправдательная речь! Адольф Алоизыч мог бы отправиться на Нюрнбергский трибунал с Вами в качестве адвоката и встретить старость в собственной постели. Жаль Вы во времени разминулись.

Еще один. Мне конкретнее об оправдательной речи расскажите, будьте любезны.

Цитата:

от: Jagdtiger
Еще один. Мне конкретнее об оправдательной речи расскажите, будьте любезны.

Предлагаете Вас конспектировать и изучать? С удовольствием. Вот мой конспект:

1. Лично никого не убил, был просто руководителем государства.
2. Отношение к зверствам раньше было другим. Тогда они совсем и не были зверствами.

Вот он весь Гитлер, как на ладони. Невинен аки агнец.

Цитата:

от:Капитан Немо
Предлагаете Вас конспектировать и изучать? С удовольствием. Вот мой конспект:

1. Лично никого не убил, был просто руководителем государства.
2. Отношение к зверствам раньше было другим. Тогда они совсем и не были зверствами.

Вот он весь Гитлер, как на ладони. Невинен аки агнец.

Подробнее

Это уже ваша методика прикручивать личное мнение. Мое же сообщение о том, что рассуждать о тех или иных событиях и личностях нужно с разных точек зрения и с максимальным отходом от идиотских штампов. Для этого же я упомянул о понятии зверств.
К слову, я-то не с вами беседу начинал, так что свои мимокрокодящие поддевки оставьте другим, будьте любезны.

Цитата:

от: Jagdtiger
так что свои мимокрокодящие поддевки оставьте другим, будьте любезны.

Так я другим их и оставляю. С Вас толку мало.

Цитата:

от: Капитан Немо
Так я другим их и оставляю. С Вас толку мало.

Для вас да, я согласен. Ибо вступать в бесполезные дискуссии с вами я не намерен.

Цитата:

от: Jagdtiger
Для вас да, я согласен. Ибо вступать в бесполезные дискуссии с вами я не намерен.

Дык не вступайте. Не надо делать того, что не получается.

Цитата:

от: В. Снегин
Вот с кем воевал СССР – со всей Европой, которая превосходила СССР многократно!

Циферок за 1941-42 годы таки не будет?
Да и Америку забыли приплюсовать, общеизвестно, что поставляли в Германию ту же нефть во время боевых действий ;) И оккупированную территорию СССР не приплюсовали, с продовольствием и прочими хиви ;)

Из соседней ветки, посвящённой Л.Берия мой пост удалён. Размещу его здесь, благо он актуален. Надеюсь, Доктор проявит терпение.

В разделе сайта сложилась ситуация доминирования провокационных тем и постов. Из меньшинства граждан либерального толка исходит большее число постов очерняющих наше не столько светлое, сколько славное прошлое. Большинство, понимающее и уважающее прошлое своей страны, не спешит отвечать на гон, оно и понятно, играть по правилам пятёрки местных "либералов - космополитов" дело неблагодарное. Переубедить их тоже не удастся. Они за истину не спорят, они несут своё. Поэтому консенсуса и отображения какого либо подобия исторической правды ждать не приходится. Стоит ли спорить с тем, у кого нет любви к стране советской, ни возможности понимать и уважать чаяния ближнего?!

Миллионный сын Лаврентия Павловича Берия.

Цитата:

от:Дед Пыхто
Из соседней ветки, посвящённой Л.Берия мой пост удалён. Размещу его здесь, благо он актуален. Надеюсь, Доктор проявит терпение.

В разделе сайта сложилась ситуация доминирования провокационных тем и постов. Из меньшинства граждан либерального толка исходит большее число постов очерняющих наше не столько светлое, сколько славное прошлое. Большинство, понимающее и уважающее прошлое своей страны, не спешит отвечать на гон, оно и понятно, играть по правилам пятёрки местных "либералов - космополитов" дело неблагодарное. Переубедить их тоже не удастся. Они за истину не спорят, они несут своё. Поэтому консенсуса и отображения какого либо подобия исторической правды ждать не приходится. Стоит ли спорить с тем, у кого нет любви к стране советской, ни возможности понимать и уважать чаяния ближнего?!

Миллионный сын Лаврентия Павловича Берия.

Подробнее

Вы прям так пафосно, как будто на трибуне! :)

Из меньшинства граждан либерального толка исходит большее число постов очерняющих наше не столько светлое, сколько славное прошлое.


Дык поговорка народная есть

"Мал клоп, да..!

Цитата:

от: Дед Пыхто

Миллионный сын Лаврентия Павловича Берия.

То-то я думаю, что имя такое странное. Пыхто. А это оказывается мингрельское.

Цитата:

от:alexa64
Из меньшинства граждан либерального толка исходит большее число постов очерняющих наше не столько светлое, сколько славное прошлое.


Дык поговорка народная есть

"Мал клоп, да..!

Подробнее

читаем мою подпись

Цитата:

от:Дед Пыхто
Из соседней ветки, посвящённой Л.Берия мой пост удалён. Размещу его здесь, благо он актуален. Надеюсь, Доктор проявит терпение.

В разделе сайта сложилась ситуация доминирования провокационных тем и постов. Из меньшинства граждан либерального толка исходит большее число постов очерняющих наше не столько светлое, сколько славное прошлое. Большинство, понимающее и уважающее прошлое своей страны, не спешит отвечать на гон, оно и понятно, играть по правилам пятёрки местных "либералов - космополитов" дело неблагодарное. Переубедить их тоже не удастся. Они за истину не спорят, они несут своё. Поэтому консенсуса и отображения какого либо подобия исторической правды ждать не приходится. Стоит ли спорить с тем, у кого нет любви к стране советской, ни возможности понимать и уважать чаяния ближнего?!

Миллионный сын Лаврентия Павловича Берия.

Подробнее

Да ладно вам...Тут каждый несёт своё безотносительно того что было на самом деле, т.к. никто толком ничего не знает. Нормальная дискуссия... А насчёт очернения славного прошлого и светлого будующего- так вы сами неоднократно отпускали некошерные комментарии в как в адрес земли обетованной, так и народа библейского происхождения и ничего, никто не умер слава Богу... Всё нормально, забейте...

Двухмиллионный сын Лаврентия Павловича Берия

Цитата:

от:eugene_vlasov
Да ладно вам...Тут каждый несёт своё безотносительно того что было на самом деле, т.к. никто толком ничего не знает. Нормальная дискуссия... А насчёт очернения славного прошлого и светлого будующего- так вы сами неоднократно отпускали некошерные комментарии в как в адрес земли обетованной, так и народа библейского происхождения и ничего, никто не умер слава Богу... Всё нормально, забейте...

Двухмиллионный сын Лаврентия Павловича Берия

Подробнее

Ошибочка вышла. Некоторые деяния достоверно известны. Кости вопиют.

А сыном л-та Шмидта уже не модно?

Цитата:

от: Дед Пыхто
Стоит ли спорить с тем, у кого нет любви к стране советской, ни возможности понимать и уважать чаяния ближнего?!
Миллионный сын Лаврентия Павловича Берия.

Прям, из монитора слеза капнула! Не надо так переживать, все будет у вас в порядке со сталинизмом пока поляки молятся :) , Тадеуш Конвицкий (Tadeusz Konwicki):
«Каждый день возноси хвалы своим богам за то, что русских парализовало идиотское учение. Благодарите небеса за то, что их искусство пропитано графоманией, что их мозги наполнены обрывками мыслей каких-то идеалистов XIX века. Вообразите себе свободную, демократическую Россию с капиталистической экономикой: такая России за несколько лет создаст гениальное искусство, которое бросит весь мир на колени. Такая Россия действительно обгонит по промышленности Америку, а нас она засосет как пылесос муху. Она поглотит нас на правах культурного превосходства - без танков, без изменников, без ссылок в Сибирь».

Цитата:

от: Капитан Немо


А сыном л-та Шмидта уже не модно?

Ещё не дорос...

Цитата:

от:Капитан Немо
Предлагаете Вас конспектировать и изучать? С удовольствием. Вот мой конспект:

1. Лично никого не убил, был просто руководителем государства.
2. Отношение к зверствам раньше было другим. Тогда они совсем и не были зверствами.

Вот он весь Гитлер, как на ладони. Невинен аки агнец.

Подробнее

По такой логике любой руководитель любого государства в любое время с современных взглядов и оценок - деспот, тиран, злодей, садист, изувер и пр.
Ещё раз - любой.
Начиная с античности и даже ещё ранее.
Именно они, эти злодеи и создали нашу сегодняшнюю цивилизацию.
А действовали бы они с позиций СЕГОДНЯШНЕЙ морали и этики - так никакой бы цивилизации сейчас и не было бы.
Такова сермяжная правда.

"Певец народной доли" А.Некрасов - рабовладелец, проигрывавший в карты "кровь, пот и слёзы" своих крепостных.
И руки окрестным помещикам пожимал, небось.

А "Вещий Олег"? Он же, сцуко, что с хазарами сотворил: "их сёла и нивы ...обрёк он мечам и пожарам".
Да, за набег, но ведь небось не выяснял конкретную вину в этом набеге каждого конкретного селянина, чью ниву он сжигал, а самого "обрекал мечу".
Зверь просто...

Александр Невский - не лучше.
Да все цари. Все.
И слуги их, и военачальники.
Суворов тот же. Александр Васильевич.
Да по его жизни сегодняшний УК просто плачет.
Анафеме предать может?

Блин, а партизаны??
Хоть 1812, хоть 1941-го.. разве они выяснили обоснованность КАЗНИ захваченных в плен солдат противника персонально?

Пётр 1, Екатерина.. сколько земель захватили, сколько народу положили, а им всё памятники стоят. НЕ сносят...
Медный Всадник в Петербурге спокойному сну не мешает?
А то ведь тоже - повинен лично в убийствах массовых и смертях многочисленных.

Именно с позиций ТОГО времени, в котором действовал тот или иной исторический персонаж и можно лишь оценивать как-то поступки человека.
Иначе не понять никогда, почему одни и те же исторические личности у разных народов и проклинаемы и возвеличимы.

То, что либералы не могут или принципиально не желают понять мотивов людей, действовавших в иных исторических обстоятельствах, проблема самих либералов, но никак не Истории.