60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

от:Капитан Немо
Хотелось бы задать несколько вопросов.

1. В чем конкретно выражается то, что " примат интересов отдельной личности над интересами государства... гробит сейчас "белую" цивилизацию"?

Подробнее

от: Капитан Немо

2. Как вы различаете обоснованные и необоснованные репрессии?

от: Капитан Немо

3. Когда государство захочет ради своего существования уничтожить Вашу семью Вы примете это как должное?

от: ИГРок
Либеральная философия разрушает европейский уклад жизни.

от: ИГРок
Значит, были и виновные. Виновные несли наказание.

от: ИГРок
Если завтра война

от:faterdom
Скоро новая волна сталинизма прокатится по стране: когда любителям пьяноездить будет светить штраф до 200 000р, а если будут погибшие - то до 9 лет отсидки, то редко какой из них в момент своего задержания не возовопит, что это и есть необоснованные репрессии, тотатлитаризьма и удушение свободы продажными (а как же иначе!) полицаями.
И уж всяко необоснованные репрессии, поскольку - он личность, а не тварь дрожащая, и право имеет (права при этом далеко не всегда, как правило, лишен ранее).
Но с точки зрения общества, всех нормальных людей, других автомобилистов, детей переходящих улицу, а в последнее время и просто стоящих на остановках лучше поздно, чем никогда, но в то же время очень жаль, что ТАК поздно хватились.
Вот так, и частенько, мнение одного гражднина и его родственников будет сильно не совпадать с мнением всех остальных граждан, да и с реальностью.
Вот и появятся "необоснованыые репрессии", будут кричать что "37-й год на дворе", и мы этому будем свидетелями.
А репрессии всегда были частью госфункций, без них никакое государство существовать не сможет.
Иногда за некие странные проступки с точки зрения нас сегодняшних. Так, колыбель европейской цивилизации - Римская империя в районе около 400 г н.э. - каторга светила за ношение штанов! Ибо этот элемент был "костюмом и форменной одеждой" врага -геманцев, готов, гуннов.

Подробнее

от: faterdom
Скоро новая волна сталинизма прокатится по стране: когда любителям пьяноездить будет светить штраф до 200 000р, а если будут погибшие - то до 9 лет отсидки,...

от:Капитан Немо
Будут говорить и совершенно обоснованно. Наказание есть, а критериев различия пьяного и непьяного нет.

Около Колизея стоит арка Константина (350 г.). Там мужиков в штанах полно. Граждане римской империи, хоть и не римляне.

Подробнее

от: faterdom
400й год и 350-й - есть разница, а в 476 стало вообще поздно пить боржоми для западной римской империи.

от: Капитан Немо
Крайне сомнительное заявление, поскольку эта философия и проистекает их европейского уклада жизни.

от:Капитан Немо
Как быть с теми чья "вина" была приостановлена в ходе несудебной процедуры? И как быть с тем, что огромное количество обвиненных и казненных были официально признаны невиновными.[/quot]

Никак не быть.
Это исторический факт.
Это другое время и судить его с наших позиций - некорректно, т.к. мы просто не поймём логики того времени.
Той шкалы ценностей.
Это же касается - повторюсь - и прошлого самых что ни на есть либерально настроенных на сегодня стран.
Т.е. чтобы стать либеральными - они должны были выжить, а для этого быть сильными, а для этого быть жестокими, а для этого совершать "несправедливости" с нашей точки зрения.

Самый простой пример: принцип коллективной ответственности.
Для нас сегодняшних - варварство и дикость; ведь конкретный заложник - ничем не виновен лично.
А для ТЕХ (древних) времён - принцип простой, понятный и самими жертвами регулярно используемый.

[quote=Капитан Немо]Тому типу государства, о котором мы говорим совсем не нужна война, чтобы отправить Вас и Вашу семью на плаху. Вы с этим согласны (конечно, авторитетные люди в количестве трех объяснят вам, что так надо)? Хотя и с войной все не так просто.

Подробнее

от: Капитан Немо
И с чего Вы взяли, что те блага (которые, кстати, оплачены благодетельствуемым) которые дает государство, равноценны жизни?

от:ИГРок
А как быть с самой ВОв? Ведь гибли.. может надо было сразу сдаться, ради того, чтобы погибло меньше? И хрен с ней, со страной?
И все предыдущие войны также..
Причём, не только "оборонительные", вроде 1812 года, но те, которыми "прирастала Россия"?

Где-то читал фразу, что Государство - это системный инстинкт выживания народа.
И гибель многих ради сохранения государства - мЕньшее зло, чем гибель всего государства, т.к. тогда погибших будет куда больше.

Собственно, именно в этом и заключается суть либерализма: примат интересов отдельной личности над интересами государства.
Что и гробит сейчас "белую" цивилизацию.

Что касаемо Сталина...
Постепенно прихожу к выводу, что самым большим мифом о Сталине (или ложью - как хотите) является мнение о его всесильности и всемогуществе.

Это знаете, как описано во многих художественных произведениях: Бог - всё может и ничего без Его воли на земле не происходит.
Затем умирает (погибает) некто, а его близкие не ищут и не видят истинных причин или виновников смерти близкого, а возводят хулу на Господа.

[quot]Базарову уже не суждено было просыпаться. К вечеру он впал в совершенное беспамятство, а на следующий день умер. ... Когда же, наконец, он испустил последний вздох и в доме поднялось всеобщее стенание, Василием Ивановичем обуяло внезапное исступление. "Я говорил, что я возропщу, -- хрипло кричал он, с пылающим, перекошенным лицом, потрясая в воздухе кулаком, как бы грозя кому-то, -- и возропщу, возропщу!" [/quot]


Да и в Армии, - здесь многие служили и не дадут соврать, - как заведено: доложил Начальству - снял с себя ответственность.
Вот и выходит, что всемогущий Сталин очень выгоден для тех, кто не хочет видеть или называть причин, не хочет нести свою личную ответственность.
Не собственная подлость писавшего донос из карьерных или корыстных соображений (а писали ведь чтобы всего лишь чуть бОльшую комнатку в коммуналке получить) виновны - а Сталин.
Очень удобно.

Никогда я не был поклонником Сталина.
Всегда осуждал его за размах НЕОБОСНОВАННЫХ репрессий (за обоснованные - не осуждал).
Но я страх как не люблю, когда мною манипулируют, делая из меня безмозглого попку.
И я давно уже ушёл от исключительно чёрной и белой красок.

Подробнее

от:Доктор Борменталь
То, что Вы написали - не ново. "Царь хороший - бояре плохие". Ага...
Про угробление белой цивилизации - тоже. Про "загнивание запада" мне в школе рассказывали. Вы где-нибудь на Западе были? Или черпаете свои познания из телевизора?

Подробнее

от:Дед Пыхто
Не евшему зрелых бананов, незрелые - тоже вкусны.
Для не ведающего того, что вся история цивилизации сопровождалась необоснованным массовым уничтожением народов, Сталин - кровавый тиран. То, что произошло с экономикой СССР конца 30-х - начала 50-х, они считают само собой разумеющимся. Такой вот либерализм...

Подробнее

от:Доктор Борменталь
Разумеется было; И уничтожение народов и захват чужих территорий и отдельные умывальники. Но разница в том, что цивилизованные люди признают это зверствами и не пытаются оправдывать. Нацизм, к примеру запрещён. А вы пытаетесь доказать, что то что делал Сталин - это благо.

Подробнее

от:Доктор Борменталь
Разумеется было; И уничтожение народов и захват чужих территорий и отдельные умывальники. Но разница в том, что цивилизованные люди признают это зверствами и не пытаются оправдывать. Нацизм, к примеру запрещён. А вы пытаетесь доказать, что то что делал Сталин - это благо.

Подробнее

от:Доктор Борменталь
Разумеется было; И уничтожение народов и захват чужих территорий и отдельные умывальники. Но разница в том, что цивилизованные люди признают это зверствами и не пытаются оправдывать. Нацизм, к примеру запрещён. А вы пытаетесь доказать, что то что делал Сталин - это благо.

Подробнее

от:Доктор Борменталь
Разумеется было; И уничтожение народов и захват чужих территорий и отдельные умывальники. Но разница в том, что цивилизованные люди признают это зверствами и не пытаются оправдывать. Нацизм, к примеру запрещён. А вы пытаетесь доказать, что то что делал Сталин - это благо.

Подробнее

от:Доктор Борменталь
Разумеется было; И уничтожение народов и захват чужих территорий и отдельные умывальники. Но разница в том, что цивилизованные люди признают это зверствами и не пытаются оправдывать. Нацизм, к примеру запрещён. А вы пытаетесь доказать, что то что делал Сталин - это благо.

Подробнее

от: uopp
Разве Гитлер не делал благо борясь с табакокурением, пропагандируя гуманное отношение к животным, развивая науки и искусства, вводя правостороннее движение на вновь приобретённых территориях? 8)