Тема закрыта

60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Всего 1921 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Ondatr]:
Цитата:
от: Ondatr
А можно с цифрами подтвердить этот красивый тезис? А то он как-то немного удивителен для меня.


возьми любой конфликт, вьетнам, корея, афганистан, ближний восток, китай, африка,куба и т.д.

само создание израиля, есть плод холодной войны.
Re[Alexandr"]:
Цитата:
от: Alexandr"
возьми любой конфликт, вьетнам, корея, афганистан, ближний восток, китай, африка,куба и т.д.

само создание израиля, есть плод холодной войны.


Выше вы писали.

Цитата:
от: Alexandr"
в «Холодной войне» погибло больше народу чем при вампире-сталине, в итоге даже для победителей она стала пирровой...


Мне было бы любопытно понять о каких именно потерях вы говорите.
Re[Ondatr]:
"...По данным Р. Джексона, после 1945 года на планете было всего лишь 26 мирных дней...."


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80_(%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%83%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B)
Re[Ratso]:
Цитата:

от:Ratso
Иван Грозный по сравнению с правителями Юропы тех лет, был добрым душевным дядькой, Грозный, как говорят использовали не потому что он всех на кол сажал, а по тому что уважали как царя, как руководителя.

Подробнее
Иван Грозный за 40 лет правления убил столько народу, сколько "святая" Инквизиция уничтожала в Европе ежегодно.
Re[Доктор Борменталь]:
Цитата:

от:Доктор Борменталь
На счёт "успешности" Сталина.
Это не более чем миф.
Во-первых он повинен наравне с Гитлером в развязывании второй мировой войны. Во вторых - позволил обмануть себя Гитлеру и помогал вражескому государству. Его "успешное" руководство чуть было не привело к уничтожению страны - немцы быстрее чем за год дошли до Москвы.
Это действительно - великие успехи.

Подробнее

Сталин к началу ВОВ обеспечил РККА оружием много превосходящим по численности и в большинстве своём по качеству оружие немцев. Другое дело, что бравые маршалы и генералы, сделавшие карьеру на разгоне белогвардейцев с шашкой наголо не смогли этим оружием воспользоваться перед лицом такого сильного противника. Многие просто бросали позиции, вместес воружением... Многих из них нужно было прибрать ещё в 37-м... Далее, ищем зачем и почему лох Сталин развязал финскую войну...
Re[eugene_vlasov]:
ичсх пробелы в радиофицировании РККА не отрицает никто.Причем пробелы как технического,так и организационного плана.Причем последнего как бы не поболе...
Re[Доктор Борменталь]:
Сталин смог:
-прекратить революционно-разгильдяйскую вакханалию, в том числе оттереть от кормила, а потом и физически уничтожить Троцкого и его сообщников. Если бы победил Лев Бронштейн и продолжил бы свой курс - сталинский террор показался бы детским лепетом. Никаких ссылок - только расстрелы, массовые и по любому поводу - любимый инструмент воздействия троцкого на аудиторию.
-провести индустриализацию страны, разрушенной почти до нуля, производство было все развалено, специалистов нет, торговый флот расхапали "союзники" и так далее. А Советский Союз к 41-му году имел такую индустриальную составляющую, что она смогла преодолеть в длительной войне почти всю европейскую промышленность, которой располагал Гитлер (в том числе и тн "нейтральных" стран). И это еще Сталин не успел всего, еще бы годик...
-Сталин разогнал и ликвидировал зазнавшихся "полевых командиров" гражданской войны, явно неталантливых, а то и вредных для страны в качестве великих полководцев. Война показала такую же ничтожность уцелевших - Буденного и Ворошилова, зато вырастила новых, умеющих не болтать и интриговать, а побеждать.
-Сталин, уже в 30-е годы расчистил поляну от старых большевиков-ленинцев, больших знатоков подпольной работы, конспирации, заговоров, манипулирования общественным мнением, но абсолютно не нужных и вредных для нормального развития страны. То, что хорошо для совершения революций (или переворотов, кому как) - совсем нехорошо для созидательной нудной ежедневной работы. В ходе войны, создав ГКО, Сталин решительно отдовинул партийное болото от принятия решений, да и от управления страной по сути тоже. Получилась более эффективная, гибкая и быстрая система управления. Похоже, планировал и после войны продолжить работу в данном направлении. Это то, за что Хрущ со товарищи сплясали на его костях, очень уж не по нраву им это было. И усадили страну опять в болото партийно-коллективного управления, что кончилось плохо.
-Сталин переиграл самого давнего и настойчивого врага России - Англию. Это они втянули Россию в первую мировую и помогли ее развалить, а заодно и не войти в партию победителей в той войне. Это они вырастили заботливо фюрера и смогли науськать на СССР. Это они, практически сразу же после войны официально назначили нас "врагом западного мира" и дали старт холодной войне. Да только вот СССР смог выстоять и победить,вышел из войны с освобожденной нашими руками половиной Европы и с высочайшим авторитетом страны (который после был постепенно растрачен последующими правителями).
А вот Британия из самой большой империи мира, самой сильной и богатой вышла уже страной, не первого эшелона в мире, потеряв ближний восток, Индию и, пожалуй, второго шанса побыть самой великой мировой державой у этого острова не будет никогда. Доинтриговались, дохимичились, доигрались. Потому что решили поиграть с Дядюшкой Джо, а он оказался гроссмейстер - куда там Уинстону, не самому скажем, глупому из премьеров Британии.
-Сталин вовремя разглядел дьявольский капкан в Бреттон-Вудском соглашении, и, когда настал срок, отказался туда вступать. Позже нас туда все-таки втравил Горби и Ельцин, и теперь мы вместе со всеми заинтересованными следим за каждым чихом и ректальной температурой некого мистера Бернанке.
Много еще чего есть за Сталиным, и плохого, и хорошего, да только вот каждого их только этих достижений хватило бы любому правителю, чтобы считать его успешным, а все вместе позволяет считать его великим, нравится это кому или нет.
Тут дело в чем - те кто Сталина ненавидит, они рано поздно покинут сию юдоль земную ( и смогут ТАМ высказать все ему лично :D ), но вот тут из быстренько забудут, а Сталин - фигура, он в истории человечества навсегда. Даже, например, Хруща, только и вспоминают в связи 1. С кукурузой. 2. С Карибским кризисом. 3. Ботинком в ООН. 4. Чаще всего с его "развенчанием культа личности".
Если бы не последний аспект - вообще вспоминали бы не сильно часто. А правитель СССР был, и не серый-неприметный...
Кто же тогда иные критики и плеватели в Сталина на доске истории? Не микро ли организмы? Кишечные палочки? Стафилококки? Бледные спирохеты и инфузории? Которые каким-то там образом почему-то могут себя вообразить на его месте в тех условиях и в то время, а поэтому считают вправе судить?
Re[faterdom]:
ммм...а что такого ничтожного то у Семена Михайловича Буденного было?
Тащем то звезд с неба не хватал,но таки что,у Вас есть какие-то претензии к его телеграмме Сталину о необходимости отвода войск из мешка под Киевом до того,как это станет невозможным?
Re[to all]:
По прочтении комментов возник вопрос.

А кто хотел бы жить во времена правления Сталина?

С подъемом индустриализации, беломорканалами, днепрогесами, теми магазинами, зарплатами, судами, прессой, партсобраниями, коллективными письмами и тд и тп?

Со всеми этими радостями и трудностями, а?

Ну, или переложить эти методы на сегодняшний день. Задачи сейчас схожие - индустриализацию поднимать, сельское хозяйство, коммуникации, армию. Методы уже известны.
Re[Ondatr]:
Цитата:

от:Ondatr
По прочтении комментов возник вопрос.

А кто хотел бы жить во времена правления Сталина?

С подъемом индустриализации, беломорканалами, днепрогесами, теми магазинами, зарплатами, судами, прессой, партсобраниями, коллективными письмами и тд и тп?

Со всеми этими радостями и трудностями, а?

Ну, или переложить эти методы на сегодняшний день. Задачи сейчас схожие - индустриализацию поднимать, сельское хозяйство, коммуникации, армию. Методы уже известны.

Подробнее


если бы сейчас был Сталин многих неадекватов тут модерировать бы не пришлось по причине их присутствия в местах не столь отдалённых:D

и дома-2 бы не было.

Re[Доктор Борменталь]:
Вот честно - так сразу и не скажу.Наверное все-таки бы хотел.
Да,тяжелое,да,не очень веселое время.Но вот массовые репрессии кое-кто,мягко говоря,преувеличил и переврал.
На пальцах.
Мой дед по матери воевал,артиллерия,уровень не помню,но скорее всего - полковая.Войну начал на Украине,в 41,был в окружении и в плену,его выручила женщина,немцы тогда достаточно часто отпускали наших.От нее ушел,вышел к нашим,прошел фильтр,войну закончил в итоге в Болгарии.
Казалось бы,по Исаичу - первейший кандидат на 58.Ан фигу)
После войны работал в гараже конторы,что по Подмосковью возила всякие веселые штучки),вышел в мелкие начальники.Ушел на пенсию.Умер не так давно(перелом шейки бедра).Ни разу не арестовывался,никаких проблем не было с органами.
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
ичсх пробелы в радиофицировании РККА не отрицает никто.Причем пробелы как технического,так и организационного плана.Причем последнего как бы не поболе...

Проблемы с радиоицированием были, но это не отменяет саботажа директив ставки доведённых другими доступными методами. Емнип только пограничники и флот вняли приказам о полной боевой готовнсти...
Re[eugene_vlasov]:
погранвойска НКВД были в ведении другой,не менее "кровавой",фигуры....
PS - http://zt-zastava.narod.ru/pv1941-1945.html
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
погранвойска НКВД были в ведении другой,не менее "кровавой",фигуры....
PS - http://zt-zastava.narod.ru/pv1941-1945.html

Всем известно, в чьём ведении находились погранвойска... Речь о том, что кто хотел, тот услышал приказ сверху... А кто не хотел , тот в последствии жаловался на репрессии...
Re[сталинисты]:
Ребята, налетай!

Из отчёта от 5 ноября 1940 года, №3534, АП РФ Ф.3 Оп. 58. Д.343а, Л-155-164:
«Установлено, что промышленность боеприпасов находятся в тяжёлом положении.

За 9 месяцев НКБ выполнил годовой план по товарной продукции всего на 61,3%. Остатки назавершённого производства составили 1 млрд. 20 млн. рублей против 668 млн. по плану.

Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План I квартала выполнен на 87,9%, II квартала на 85,1%, III квартала на 85,1%. За 9 месяцев наркомат недодал Красной Армии и флоту 4,2 млн. комплектов выстрелов сухопутной артиллерии, 3 млн. мин, 2 млн. авиабомб и 205 тыс. комплектов выстрелов морской артиллерии.

НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 млн. железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1 млн. 117 тыс. железных гильз, из которых 963 тыс. пошли в брак (86,2% брака – БТ).

За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ-8. Взрывателей МП и Д-1 при плане 3 млн. не сдано ни одной штуки.

В целом убытки от брака за 9 месяцев составили 167 млн. рублей.

Оперативное руководство предприятием подменено изданием многочисленных приказов. При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т.Сергеев за 9 месяцев издал 633 приказа (не считая приказов по личному составу). За тот же период 4-мя главными управлениями НКБ издано ещё 1079 приказов.

Контроля за исполнением приказов нет, а сами они носят декларативный характер. Приказом №151-с от 4 мая начальники 1,2 и 3 главков обязывались к 10 мая «разрешить вопрос об использовании или ликвидации бракованной продукции и запретить впредь хранить таковую на заводах в больших количествах». Этот приказ не выполнен, и заводские дворы завалены бракованной продукцией.

В НКБ ведётся огромная переписка, загружающая аппарат. Так, 4-е главное управление Наркомата за 9 месяцев представило на имя наркома и его заместителей 355 докладных записок, технический отдел наркомата – 309 записок.

За 3 квартал в НКБ ежедневно поступало с заводов и строек в среднем 1400 писем и отправлялось 880. За тот же срок НКБ направил в правительственные органы 1220 писем, т.е. свыше 5 писем в день. Значительное количество вопросов, поставленных в этих письмах, не носили принципиального характера и могли быть разрешены непосредственно самим наркоматом и его главками.



За январь-август нарком боеприпасов наложил на 72 руководящих работника 149 взысканий. Наряду с этим директора заводов, получившие взыскания, премировались за успешную работу.

Так, директору завода №4 т.Брук 11 февраля было объявлено о предупреждении за невыполнение плана, а 14 марта он был премирован месячным окладом, 23 апреля ему объявляется выговор за плохую организацию производства, а 29 апреля он премируется 2 месячными окладами. Директор завода №10 т.Бодров получил 5 взысканий и 2 премии.
http://ttolk.ru/?p=14810
Re[Доктор Борменталь]:
Показательная цитата:

"В 1991 году, во время распада СССР, нашлось не более 12% россиян, готовых считать Сталина великой исторической фигурой. Сегодня же, половина россиян делает из «отца народов» бесспорного национального героя, вроде Ленина и Петра Великого. Таковым является результатом опроса Фонд Карнеги, опубликованный 1 марта, через шестьдесят лет после смерти человека, который управлял Советским Союзом в течение трех десятилетий..." Le Monde, 6 марта
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:

от:eugene_vlasov
Сталин к началу ВОВ обеспечил РККА оружием много превосходящим по численности и в большинстве своём по качеству оружие немцев. Другое дело, что бравые маршалы и генералы, сделавшие карьеру на разгоне белогвардейцев с шашкой наголо не смогли этим оружием воспользоваться перед лицом такого сильного противника. Многие просто бросали позиции, вместес воружением... Многих из них нужно было прибрать ещё в 37-м... Далее, ищем зачем и почему лох Сталин развязал финскую войну...

Подробнее


Расстреляли многих военных в 30-е, которые могли бы противостоять немцам, чего же удивляться. Запугали людей и лишили инициативы так, что до сих пор нам аукается в виде спада пассионарности. Не один Сталин виноват, конечно, но делать "доброго царя" и "плохих бояр" тоже старинная привычка.
Re[Mike_P]:
Цитата:

от:Mike_P
Расстреляли многих военных в 30-е, которые могли бы противостоять немцам, чего же удивляться. Запугали людей и лишили инициативы так, что до сих пор нам аукается в виде спада пассионарности. Не один Сталин виноват, конечно, но делать "доброго царя" и "плохих бояр" тоже старинная привычка.

Подробнее

Очень распространённый миф между прочим...
Re[eugene_vlasov]:
Цитата:
от: eugene_vlasov
Очень распространённый миф между прочим...


Миф как раз в том, что всё было классно, но военачальники побежали и "сдали" поле боя.

Re[Доктор Борменталь]:
Только цифры:
Согласно переписи 1939 г., численность населения СССР составила 170 млн человек.
В своих сочинениях Солженицын пишет о 110 млн жертв сталинских репрессий.

Убедительно, не правда ли?!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.