60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Поляк отжигает

Цитата:

от: ИГРок

Ещё раз - любой.

Я здесь в теме фотографии привел. Пожалуйста Ваши примеры. Особо можете не углубляться. За последние 200 лет. Это не должно составить для Вас труда, любой же.

Цитата:

от: ИГРок
То, что либералы не могут или принципиально не желают понять мотивов людей, действовавших в иных исторических обстоятельствах, проблема самих либералов, но никак не Истории.

Ваша точка зрения принята. Послушайте мою. Я считаю, что это проблема тех, чьи мозги штамповались в СССР, империи рухнувшей под натиском собственного дерьма. Второй пример в истории после римской, однако первой без такого отягощения удалось просуществовать гораздо дольше.
Особенно смешно видеть противоречия в мозгах таких индивидуумов, коим (противоречиям) несть числа. Ну я уже писал о православных сталинофилах, не стану повторяться. Хотя это не единственный пример.
Поэтому правило 40 лет, как это ни тяжело признать, действует.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Вы прям так пафосно, как будто на трибуне! :)

Видимо у деда привычка посылать сигналы во все инстанции
http://www.dvestiru.ru/news/master_kljauz_kak_pravilno_napisat_donos/2012-06-20-2276

Цитата:

от:Капитан Немо
Ваша точка зрения принята. Послушайте мою. Я считаю, что это проблема тех, чьи мозги штамповались в СССР, империи рухнувшей под натиском собственного дерьма. Второй пример в истории после римской, однако первой без такого отягощения удалось просуществовать гораздо дольше.
Особенно смешно видеть противоречия в мозгах таких индивидуумов, коим (противоречиям) несть числа. Ну я уже писал о православных сталинофилах, не стану повторяться. Хотя это не единственный пример.
Поэтому правило 40 лет, как это ни тяжело признать, действует.

Подробнее

шо сталинофобов, шо сталинофилов объединяет непоколебимая уверенность в своей правоте и незнание истории. не зависимо от возраста

Цитата:

от: СМК
шо сталинофобов, шо сталинофилов объединяет непоколебимая уверенность в своей правоте и незнание истории. не зависимо от возраста

Поведай фсем историю то, прасвити тёмных.

Цитата:

от: dymson
Поведай фсем историю то, прасвити тёмных.

и шо конкретно тя интересуе?

Цитата:

от: СМК
и шо конкретно тя интересуе?

история

Цитата:

от: dymson
история

та уверен? а может астрономия или квантовая механика?

Цитата:

от: СМК
та уверен? а может астрономия или квантовая механика?

Тада нитрынди шта фсё знаиж.

Док, спицальна для тибя:

Цитата:

от: dymson
Тада нитрынди шта фсё знаиж.

йа не трындил шо учу и преподаю. та скажи какой исторический период и где тя интересуе, а я может быть скажу куда те пойти.

Цитата:

от: Капитан Немо
Ваша точка зрения принята. Послушайте мою. Я считаю, что это проблема тех, чьи мозги штамповались в СССР,....

НЕ надо уходить от главного!
Моя точка зрения в главном - это то, что давать морально-этическую оценку любой исторической личности невозможно без учёта тех морально-этических императивов, которые действовали во время оцениваемого исторического персонажа.

Оценка , в рамках темы, личности Сталина с морально-этических позиций, также должна исходить из этого.

Теперь насчёт 40 лет.
Всё не так, ИМХО.
Я вижу два аспекта феномена популярности фигуры Сталина у современников.
1. Это ностальгия. Ностальгия по своей молодости, по тому мироощущению. Оно весьма сильно отличалось от сегодняшнего.
И люди, которые ещё не умерли и ещё помнят, тоскуют по нему.
Потому, что тогда они, несмотря ни на что, были счастливее, чем сейчас.

2. Это идея Справедливости.
Крайне ошибочно и опасно недооценивать её роль! Идея справедливости - это не вотчина "ботанов", а колоссальная социальная сила.
Справедливость - это необходимое условие стабильности общества, а следовательно, стремление к справедливости - это своего рода "социальный инстинкт" выживания.
Современное общетсво в России - крайне несправедливо и устроено и функционирует. Это вызывает в обществе ту нестабильность, которую именуют "раскачивание лодки".
Сталин, пусть в мифологизированном виде, олицетворяет реализацию идеи социальной справедливости. Отсюда и популярность.

Некоторые выводы.
Также, как в переживающую глубокий кризис компанию назначается внешний кризисный управляющий, точно также и общетсво инстинктивно понимает, что существующими гос структурами вывести страну из кризиса невозможно.
Это тоже - не новое и не уникальное явление в Истории. В том числе и в российской.
Ещё до Рюрика даже.
Народ инстинктивно, на уровне коллективного бессознательного это чувствует и жаждет прихода такого "управляющего".
В уже упомянутой Римской империи существовал такой общественный механизм - назначение Диктатора.
Диктатор, в отличии от Тирана или Узурпатора, действовал строго в рамках "Закона о Диктатуре".
Это был своего рода "кризисный управляющий", назначенный обществом на конкретное время для конкретной цели.
И получивший определённые полномочия для этого от общества, осознавшего необходимость такого управления и ограничения привычных свобод.

Режим Чрезвычайной ситуации, концентрация власти в условиях военного времени - всё это производные того же самого кризисного управления.
ГКО под председательством Сталина в годы ВОв - было благом.
Также, как и снижение власти комиссаров (политруков) и концентрация власти в руках командиров.
"Законы военного времени" - были неизбежны и были благом для страны, хотя означали ужесточение отношений государства и личности, и даже в известной степени узаконивало произвол государства.
Но все понимали необходимость этого именно на период войны.
"Возвращая" (к ужасу либералов) Сталина на сегодняшнюю политическую арену, народ тем самым демонстрирует своё видение путей разрешения кризиса в стране.
Непонимание этого или игнорирование чревато вообще распадом государства, массовыми беспорядками и эксцессами.
Погромы и убийства пр этом не исключаются.
И понадобятся куда большие репрессии, чем при Сталине, чтобы всё это успокоить.

Отмахиваться от всего этого по той причине, что Сталин был злодей" - по меньшей мере наивно и непростительно для государственных деятелей.
Если они, конечно, собираются связать свою жизнь именно с этой страной.

З.Ы. Заметьте; я никого не обзывал и никому не хамил.

Цитата:

от: ИГРок
Я вижу два аспекта феномена популярности фигуры Сталина у современников...

Может просто определеная (довольно многочисленная) категория людей мечтает о всемогущем царе-батюшке, который сам все решит, сам осчастливит, твердой рукой наведет порядок, накажет кого надо, и олицетворением такого и есть сталин, и не надо самому чо то думать, решать, брать на себя ответственность, кроме того всегда есть надежда что растреляют, сошлют, репрессируют любого, но только не тебя.

Цитата:

от:fffsk
Может просто определеная (довольно многочисленная) категория людей мечтает о всемогущем царе-батюшке, который сам все решит, сам осчастливит, твердой рукой наведет порядок, накажет кого надо, и олицетворением такого и есть сталин, и не надо самому чо то думать, решать, брать на себя ответственность, кроме того всегда есть надежда что растреляют, сошлют, репрессируют любого, но только не тебя.

Подробнее

Вот лично я ни одного человека с таким мнением не знаю.

Цитата:

от:ИГРок
НЕ надо уходить от главного!
Моя точка зрения в главном - это то, что давать морально-этическую оценку любой исторической личности невозможно без учёта тех морально-этических императивов, которые действовали во время оцениваемого исторического персонажа.

Подробнее

О чем вы говорите. Самый главный косяк Сталина что при нем не было интернета и нельзя было купить айфон.

Цитата:

от: Ratso
Вот лично я ни одного человека с таким мнением не знаю.

Да тут много таких.
Выберут навального и сразу щастье.

Цитата:

от:fffsk
Может просто определеная (довольно многочисленная) категория людей мечтает о всемогущем царе-батюшке, который сам все решит, сам осчастливит, твердой рукой наведет порядок, накажет кого надо, и олицетворением такого и есть сталин, и не надо самому чо то думать, решать, брать на себя ответственность, кроме того всегда есть надежда что растреляют, сошлют, репрессируют любого, но только не тебя.

Подробнее

+1
Причем с обеих сторон отношения к Путину

Цитата:

от: alexa64
Да тут много таких.
Выберут навального и сразу щастье.

Многим опять таки невдомек что инжинеры человеческих душ (с), активно продвигают именно такое представление о классическом человеке защищающем Сталина.

Т.е на него тут же вешается ярлык "сталинист!", тут же обвиняют в желании перестрелять половину страны, а другую загнать в лагеря на лесоповал и Беломорканал.

Людям всячески мешают осознать историю трезво - истерично верещат на ухо, дергают за рукав, валяются на полу в притворных слезах.

Американский Голодомор 30-х годов который США стирают из своей истории.

...Много стариков умерло почти сразу. Но недосчитались большого количества детей, что связано (я это должен добавить) с голодным феноменом "Пыльных Бурь". Как мы видим, господин Борисов указывает, что в поколении рожденных в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысячи! И он приходит к выводу:

Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким "сокращением рождаемости". Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Американский Голодомор! Нам следовало бы спросить у американского сенатора, был ли штат Оклахома в тридцатые годы местом для жизни, лучшим, чем СССР! Как бы то ни было, это десятилетие было ужасным для многих стран мира. Но продолжим. В Америке существовало большое количество трудовых лагерей. Обычная пропаганда да и фильм Джона Форда с хэппи-эндом представляют нам государственные трудовые лагеря в виде розового рая. Однако реальность на самом деле была вовсе не такой. Господин Борисов пылко добавляет:

Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественные работы" Рузвельта…. В общей сложности в 1933–1939 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ Civil Works Administration - СВА (это строительство (беломор)каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллионов. Всего через американский ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 миллиона человек — это не считая заключенных.

http://earth-chronicles.ru/news/2012-12-29-37106

Цитата:

от:ИГРок
По такой логике любой руководитель любого государства в любое время с современных взглядов и оценок - деспот, тиран, злодей, садист, изувер и пр.
Ещё раз - любой.
Начиная с античности и даже ещё ранее.
Именно они, эти злодеи и создали нашу сегодняшнюю цивилизацию.
А действовали бы они с позиций СЕГОДНЯШНЕЙ морали и этики - так никакой бы цивилизации сейчас и не было бы.
Такова сермяжная правда.

"Певец народной доли" А.Некрасов - рабовладелец, проигрывавший в карты "кровь, пот и слёзы" своих крепостных.
И руки окрестным помещикам пожимал, небось.

А "Вещий Олег"? Он же, сцуко, что с хазарами сотворил: "их сёла и нивы ...обрёк он мечам и пожарам".
Да, за набег, но ведь небось не выяснял конкретную вину в этом набеге каждого конкретного селянина, чью ниву он сжигал, а самого "обрекал мечу".
Зверь просто...

Александр Невский - не лучше.
Да все цари. Все.
И слуги их, и военачальники.
Суворов тот же. Александр Васильевич.
Да по его жизни сегодняшний УК просто плачет.
Анафеме предать может?

Блин, а партизаны??
Хоть 1812, хоть 1941-го.. разве они выяснили обоснованность КАЗНИ захваченных в плен солдат противника персонально?

Пётр 1, Екатерина.. сколько земель захватили, сколько народу положили, а им всё памятники стоят. НЕ сносят...
Медный Всадник в Петербурге спокойному сну не мешает?
А то ведь тоже - повинен лично в убийствах массовых и смертях многочисленных.

Именно с позиций ТОГО времени, в котором действовал тот или иной исторический персонаж и можно лишь оценивать как-то поступки человека.
Иначе не понять никогда, почему одни и те же исторические личности у разных народов и проклинаемы и возвеличимы.

То, что либералы не могут или принципиально не желают понять мотивов людей, действовавших в иных исторических обстоятельствах, проблема самих либералов, но никак не Истории.

Подробнее

Писал уже, что так можно всех оправдать и гитлера в том числе.