60 лет назад умер кровавый тиран Сталин

Странное дело, чем дальше от Родины бывшие наши сограждане, тем больше бросают дерьма на наши родные просторы. Оставьте его при себе, для своих.
Почитайте поэзию В.Набокова и С.Чёрного они и вдали, Родину любили незабвенно.

Цитата:

от:Ondatr
хи-хи...
Вы про практику или про бумажки?

Даже википедия пишет что Сталин "российский революционер, советский политический, государственный, военный и партийный деятель. Деятель международного коммунистического и рабочего движения, теоретик и пропагандист марксизма-ленинизма[~ 1], фактический руководитель Союза Советских Социалистических Республик с середины 1920-х гг. до своей смерти в 1953 году."

Подробнее

Изучаете жизнь но википедии? Не советую, лучше изучайте документы, и первоисточники. Правда, это чревато ломкой антироссийских штампов, но ничего, от этого не умирают, только мудрее становятся.
Цитата:

от:Ondatr
Врут, конечно? И всякие там черчили, рузвельты и прочие просто так с ним переисывались и на конференции приезжали - просто потусить, он же безвластный весь такой...
Какая-то уж больно глубокая стадия бреда мне здесь видится.
:D

Подробнее

Еще раз – черпайте познания из первоисточников, а не из бреда, тогда и не будет «больно глубокая стадия бреда мне здесь видится».
К сведению читателей википедии – «всякие там черчили, рузвельты и прочие» переписывались и встречались с Председателем СНК СССР И.В. Сталиным, по ихнему с премьер-министром правительства СССР, и величали Сталина согласно его правительственного ранга – Ваше Превосходительство.

Для справки специально читателям википедии – Сталин стал Председателем СНК СССР в мае 1941 года, до этого «всякие там черчили, рузвельты и прочие» переписываться и встречаться со Сталиным и не думали, это возможно только с равными по рангу.

Цитата:

от: В. Снегин
лучше изучайте документы, и первоисточники

Вот документ.



На каком основании тт Родин и Сталин принимают подобные решения?

Цитата:

от: Доктор Борменталь
К чему это пикирование?
При Сталине массовые репрессии были?

Сказать, что «при Сталине массовые репрессии были», все равно что сказать «при Солженицине массовые репрессии были» – и то и другое верно.

Где конкретно вина Сталина? Разберитесь сначала что Сталин мог делать в то время, а что не мог – какой был уровень его полномочий и возможностей?
Вот к примеру, А.Вассерман потрудился вникнуть и разобраться в том, что происходило на самом деле, и поменял ориентацию – из антисталиниста стал сталинистом!
Я очень не люблю клевету. За последние лет семь-восемь я окончательно убедился, что все собаки, повешенные на Иосифа Виссарионовича Джугашвили, чужие. Что его обвиняют в преступлениях, вовсе не бывших или совершенных другими людьми. Причем в преступлениях, с которыми он сам по мере сил и возможностей боролся.
Другое дело, что силы и возможности у него были крайне ограничены. Я сам довольно долго работал политическим консультантом и за это время имел множество случаев убедиться, сколь малы возможности любого руководителя, особенно когда он хочет сделать нечто, не нравящееся его подчиненным. (А.Вассерман)

Насчет «возможностей любого руководителя» Вассерман прав, подтверждаю как руководитель с четвертьвековым стажем, любой руководитель на самом деле сильно зависит от тех, кем руководит. А если руководство коллективное (например политбюро), то тут вообще приходится ухищряться, чтобы провести свое решение или хотя бы получить одобрение, а если будешь тупо давить, вообще ни с чем останешься, при этом приходится подчиняться воле большинства.

Сдается мне, что все критиканы Сталина в жизни ничем не руководили, ну может кроме своей кошки или собаки, а в семье ими руководят мамы или жены. Иначе эти критиканы не допускали бы столь поверхностных суждений.
Цитата:

от:Доктор Борменталь

Массовые расстрелы были?
Невиновных сажали?
Была диктатура?
Высказывать свое мнение можно было?
Вам нравится такая жизнь-рабская?
Когда для того чтобы выжить нужно лизать сапоги хозяина и давить того кого прикажут?

Подробнее

Мои родственники и родители выросли и жили при Сталине, работали и воевали, кое-кто и в ГУЛАГе побывал, но никто из них не «лизал сапоги хозяина» и рабом не был, это я ответственно заявляю.
Что касается «давить того кого прикажут» это было – к примеру мой тесть, пулеметчик, под Сталинградом хорошо в бою «давил того кого прикажут», а именно немцев, румын и итальянцев – до сотни досчитал, потом плюнул и «давил» уже без счета, так и дошел до логова врага. Мой отец и мои дядьки на фронте тоже результативно «давили» – отмечены орденами и медалями.
Цитата:

от: Доктор Борменталь

Я не разделяю этих ваших ценностей.

Мои ценности – моя семья, мой народ, мое отечество.

Еще

Цитата:

от: Шулерр
Док. ты зассал наезда задротного охранника с Миусской площади.
Может дело не в Сталине,коммунизме и прочих консерваториях?

Я не желаю видеть подобных охранников. И попадать изза дебилов в милицию. В Европе можно снимать где угодно безо всяких наездов быдлоохранников. Меряться с ними и с кем бы то либо МПХ-ами мне тоже не интересно.

Цитата:

от: В. Снегин
Мои ценности – моя семья, мой народ, мое отечество.

А я хочу чтобы меня не принуждали к единственно правильной идеологии и дали самому возможность решать как жить, за кого быть и самостоятельно мыслить. Мне не нужен вождь - ни Сталин, ни Гитлер, ни кто-бы то ни было ещё.
Мне не нужна никакая навязанная религия.
Единственное что мне нужно от власти - чтобы она не лезла ко мне и не навязывали мне коллективные ценности извне. А уж ходить строем и стрелять по команде - это тоже как-то уж без меня.

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Я не желаю видеть подобных охранников. И попадать изза дебилов в милицию. В Европе можно снимать где угодно безо всяких наездов быдлоохранников. Меряться с ними и с кем бы то либо МПХ-ами мне тоже не интересно.

Подробнее

http://translate.google.de/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.aufrecht.de%2Fbeitraege-unserer-anwaelte%2Furheberrecht%2Ffotografie-und-recht-was-darf-ich-fotografieren-und-was-nicht.html&sl=de&tl=ru&hl=&ie=UTF-8

М.Веллер о ходе истории, а также Сталине и прочих:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/1023142-echo/

Капитан, Вы ж, видимо сами того не желая, подтверждаете этими бумажками правоту Ваших оппонентов. Резалюции то, коллегиальные, что как бы намекает о ответственности за репресси всей коммунистической клики . И в полне вероятно, учитывая тогдашние нравы (легок народ был на расправу) что вне зависимости от того кто был бы у руля , эти прискорбные события всеровно произошли .
Думаю персанализация репрессий и привязка их только к имени Сталина большая ложь придуманная дабы отмыть кммуняк от того что происходило и отмыться самим. А многие теперь из-за этого находятся в плену заблуждений и лживой пропаганды. Со злом не возможно бороться ложью, эта ложь всегда обернется против подобных борцов.

Спасибо, он очень толково говорит.

Цитата:

от: Доктор Борменталь
Спасибо, он очень толково говорит.

"Что бы было на самом деле, сказать трудно, потому что было ли бы лучше при Троцком или было бы не лучше, а вдруг хуже. Было бы лучше, если бы победило Учредительное собрание, которое 3-4 января 1918 года никто бы не разгонял, куда депутаты прибыли с наказами от своих избирателей размонтировать страну на части. Потому что уже и Туркестан отделился, и Закавказье, Северный Кавказ, Украина и Белоруссия, Прибалтика и так далее, и вообще Сибирь бы и Дальний Восток. А когда страна делится на части, некоторые думают, жить становится лучше. Нет. Если заселить французами или немцами равную территорию, тогда может быть. А так не аккумулируется дополнительный продукт, нет денег на науку, на технику, на образование, на культуру, На оборону. Ни на что денег нету. И тогда начинают воровать понемножку, и осколки государства впадают в ничтожество. Вот, что, может быть, было бы."

Цитата:

от:Капитан Немо
Еще

Подробнее

Хороший пример.

Ответ Сталина Хрущёву был таков: Уймись, Дурак!

А ведь надо было его репрессировать, был бы + 1Млн. для статистики соЛЖЕницина.

Цитата:

от:Капитан Немо
Еще

Подробнее

а где архивные метки на документах?!
по скудоумию не вфотошопили?




http://db.ranar.spb.ru/lomonosov/doc/doc_1323.html

Цитата:

от:Бреднесущий
Капитан, Вы ж, видимо сами того не желая, подтверждаете этими бумажками правоту Ваших оппонентов. Резалюции то, коллегиальные, что как бы намекает о ответственности за репресси всей коммунистической клики . И в полне вероятно, учитывая тогдашние нравы (легок народ был на расправу) что вне зависимости от того кто был бы у руля , эти прискорбные события всеровно произошли .
Думаю персанализация репрессий и привязка их только к имени Сталина большая ложь придуманная дабы отмыть кммуняк от того что происходило и отмыться самим. А многие теперь из-за этого находятся в плену заблуждений и лживой пропаганды. Со злом не возможно бороться ложью, эта ложь всегда обернется против подобных борцов.

Подробнее

Всем известно, что на «расстрельных списках» подписи Сталина имеются, но всегда в компании с подписями других, Сталин в таких делах не принимал единоличных решений. Доподлинно известно, что Сталин далеко не всегда сразу подписывал такие списки, часто со второго, а то и с третьего раза, тянул время, ждал, пока подпишут другие.

А попробовал бы Сталин отказаться от подписи? Тогда у него были все шансы быть самому обвиненным в пособничестве «врагам народа», на его место желающих было предостаточно. Его охрана была в подчинении Ежова, стоило тому приказать, и скрутили бы Сталина – подумаешь, секретарь ЦК, как раз таких часто брали. Но Ежов понимал, что без Сталина ему сразу крышка и стенка – не было у него союзников среди партийной и правительственной верхушки. Однако Сталин понимал, что стоит ему допустить слабину – и все, сожрут. Поэтому Сталин действовал по принципу известному всем руководителям – если не можешь остановить, возглавь и поверни в нужную сторону. Сталин так и поступил – конечно испачкался в крови, но уцелел и репрессии остановил, а самих составителей «расстрельных списков» отправил к стенке.

Собственные грехи Сталину были хорошо известны, поэтому он постарался искупить участие в злодеяниях верной службой на благо СССР. И достиг бесспорных успехов.
А если бы Сталин дал себя прикончить, кому легче стало? Что, репрессии прекратились бы? А куда делись бы те, кто репрессии раскрутил и поддерживал?

Цитата:

от:Дед Пыхто
"Что бы было на самом деле, сказать трудно, потому что было ли бы лучше при Троцком или было бы не лучше, а вдруг хуже. Было бы лучше, если бы победило Учредительное собрание, которое 3-4 января 1918 года никто бы не разгонял, куда депутаты прибыли с наказами от своих избирателей размонтировать страну на части. Потому что уже и Туркестан отделился, и Закавказье, Северный Кавказ, Украина и Белоруссия, Прибалтика и так далее, и вообще Сибирь бы и Дальний Восток. А когда страна делится на части, некоторые думают, жить становится лучше. Нет. Если заселить французами или немцами равную территорию, тогда может быть. А так не аккумулируется дополнительный продукт, нет денег на науку, на технику, на образование, на культуру, На оборону. Ни на что денег нету. И тогда начинают воровать понемножку, и осколки государства впадают в ничтожество. Вот, что, может быть, было бы."

Подробнее

А так то что - хорошо было?
Промышленность создали тем что высосали кровь из народа.
Миллионы заключённых, железный занавес, цензура.
И кончилось всё равно крахом.

Цитата:

от:В. Снегин
Еще раз – черпайте познания из первоисточников, а не из бреда, тогда и не будет «больно глубокая стадия бреда мне здесь видится».
К сведению читателей википедии – «всякие там черчили, рузвельты и прочие» переписывались и встречались с Председателем СНК СССР И.В. Сталиным, по ихнему с премьер-министром правительства СССР, и величали Сталина согласно его правительственного ранга – Ваше Превосходительство.

Для справки специально читателям википедии – Сталин стал Председателем СНК СССР в мае 1941 года, до этого «всякие там черчили, рузвельты и прочие» переписываться и встречаться со Сталиным и не думали, это возможно только с равными по рангу.

Подробнее

Голубчик, я все ж таки из реальной жизни больше, а не из бумажной. И про руководящую роль родной партии не из книг знаю.

На сегодняшний день в России содержится больше заключенных, чем в 38 году.

Цитата:

от:В. Снегин
Всем известно, что на «расстрельных списках» подписи Сталина имеются, но всегда в компании с подписями других, Сталин в таких делах не принимал единоличных решений. Доподлинно известно, что Сталин далеко не всегда сразу подписывал такие списки, часто со второго, а то и с третьего раза, тянул время, ждал, пока подпишут другие.
...

Подробнее

Это что-то вроде крещения кровью, размазать ответственность. Такое в бандах практикуется.


Цитата:

от:В. Снегин
...
А попробовал бы Сталин отказаться от подписи? Тогда у него были все шансы быть самому обвиненным в пособничестве «врагам народа», на его место желающих было предостаточно. Его охрана была в подчинении Ежова, стоило тому приказать, и скрутили бы Сталина – подумаешь, секретарь ЦК, как раз таких часто брали. Но Ежов понимал, что без Сталина ему сразу крышка и стенка – не было у него союзников среди партийной и правительственной верхушки. Однако Сталин понимал, что стоит ему допустить слабину – и все, сожрут. Поэтому Сталин действовал по принципу известному всем руководителям – если не можешь остановить, возглавь и поверни в нужную сторону. Сталин так и поступил – конечно испачкался в крови, но уцелел и репрессии остановил, а самих составителей «расстрельных списков» отправил к стенке.
...

Подробнее

Это такая альтернптивная история, да? :D