Теоретические измышления о светосиле

Цитата:

от: Nanto
Прекращайте все тупить!
Светосила - отношение диаметра открытой диафрагмы к ФР! И всё! :)

ну вот... пришел "прапорщик" и все испортил :(
Тов. прапорщик Nanto, а чем различие светосилы, светопропускания и относительного отверстия ?
:)

Цитата:

от:andrew_i
Не подскажете, как мне померить линейкой фокусное расстояние передней линзы, без разборки объектива и группы линз.

Вот собственно говоря мой штатный зум.

Подробнее

вынужден вас огорчить...
Ваш объектив имеет ретрофокусную схему и передняя линза - рассеивающая. Фокусное расстояние ее можно считать отрицательным.

В общем, не повезло вам сегодня :)

Цитата:

от: фоторулюбитель
... она перемещаемая

И от этого меняется ее фокусное расстояние?
Нобелевку захотелось? Может школьный учебник физики открыть?

и от этого меняется фокусное расстояние объектива :-)
или Вы полагаете что фокусное расстояние у зумов меняется както иначе?

Цитата:

от: фоторулюбитель
и от этого меняется фокусное расстояние объектива :-)
или Вы полагаете что фокусное расстояние у зумов меняется както иначе?

А теперь следим за руками... где шарик?

Цитата:

от: фоторулюбитель

СВЕТОСИЛА (относительное отверстие) - отношение диаметра передней линзы к фокусному расстоянию объектива.

диаметр передней линзы и действующее отверстие - это практически одно и то же

Ну дык посчитайте светосилу для фиксов EF14mm f/2.8L II USM, EF35mm f/1.4L USM

Цитата:

от:фоторулюбитель
фокусное расстояние объектива - это и есть фокусное расстояние передней линзы
...
совершенно верно.
к зумам это относится точно так же
на них пишут два крайних значения
достаточно взять в руки Ваш объектив и обыкновенную линейку чтобы в этом убедиться лично

... она перемещаемая

Подробнее

1. Фокусное расстояние линзы при неизменной геометрии и материале меняться не может. Это школьный курс физики.
2. Линейку я уже взял, померил и доложил вам результат
у 24-105/4.0L IS диаметр передней линзы 61мм
у 70-200/4.0L IS - 56мм
Посчитайте светосилу по вашей формуле...
3. У того же зума 70-200/4.0L IS передняя линза вообще не двигается...

Цитата:

от: Zap
вынужден вас огорчить...
Ваш объектив имеет ретрофокусную схему и передняя линза - рассеивающая. Фокусное расстояние ее можно считать отрицательным.

В общем, не повезло вам сегодня :)

Ну и хорошо, а то я уже собирался объектив разбирать и линзы расклеивать. А еще надо диаметр диафрагмы мерить, так что может быть и придется его разобрать.

мерить надо на собраном если разобрать то,, диамерт измениться

Цитата:

от: Nanto
Прекращайте все тупить!

Дада! И оффтопить тоже :))

Цитата:

от: PA4
Как уже сказано выше, в случае 2.8 нужно делить на 2.8^2=8, т.е. в Вашем примере получится 1000/8=125лм.

Дак показатель светосилы — интегральная характеристика, шо и показалось мне более существенным...

В итоге все получается гораздо хужее, чем я думал... :) Спасибо.

Цитата:

от: Zap
вынужден вас огорчить...
Ваш объектив имеет ретрофокусную схему и передняя линза - рассеивающая. Фокусное расстояние ее можно считать отрицательным.

В общем, не повезло вам сегодня :)

Ай-ай, обманули человека... Какая жалость :))
Ну если так, то в таких схемах тоже ведь как-то считают светосилу... Ыть?

Цитата:

от: Глюкъ
Ну если так, то в таких схемах тоже ведь как-то считают светосилу... Ыть?

Ну, ладно. Распишем на пальцах, чтобы закончить тему.

Значит, объектив чего-там преобразует, раз он строит изображение. Раз так, то должны существовать всякие передаточные функции. Одной из них является функция передачи освещенности, т.е. зависимость освещенности в изображении от освещенности объекта. Формула там длинная и не очень приятная, вывод всяких разных цифирек частенько опускают, чтобы читателю не забивать голову геометрией с интегралами. В общем, после разных упрощений, допущений и извращений формула сводится к простой линейной: е=АЕ, где Е и е - освещенности в объекте и изображении, а А - некий коэффициент. Для безаберрационного объектива А распадается на два сомножителя: один из них действующая геометрическая светосила, а второй=0.25. Поэтому светосила и изменяется от 0 до 4, но и 4 не предел, потому что за счет использования аберраций можно получить освещенность в изображении больше, чем освещенность объекта. Нормальной литературы в этих интернетах навалом, не Вики с дурацкими учебниками же читать. Ну да, какие-то формулы будут, а без них никак. ;)

Хм
Беру 70-200 4 200/4 = 50 Мерию переднюю линзу 51мм. почти
Беру 50 1,4 50/1,4 = 35 Мерию переднюю линзу 35мм. точно
Беру 135 2л 135/2 = 67 Мерию переднюю линзу 67мм. точно
Беру Ю-9 85/2 = 43 Мерию переднюю линзу 43мм. точно

Беремс 17-40 4 40/4 = 10 Мерию линзу, 52. чет не то.
В чем дело?
1. Вот смотрю на 17-40 и вижу, под передней линзой находится сильно выпуклая линза диаметром около 10мм при фокусном 40! А при фокусном 17, линза уходит вглубь объектива, причем отверстие уменьшается примерно до 4мм.
Вывод: Совпало!!! 17/4 = примерно 4мм
2. Беру 70-200 4 и вижу, если смотреть спереди на объектив, то, при зуммировании с 200 до 70, отверстие уменьшается примерно до 16/19мм.
Вывод: Совпало!!! 70/4 = примерно 17,5мм

Вывод! Передняя линза не причем тут! Тут главное общее максимальное отверстие объектива. У светосильных нормальных объективов и телевиков эта величина совпадает с диаметром передней линзы, так как незачем ее делать больше этого отверстия, светосила не увеличится.
А вот у шириков нет! У них передняя линза работает скорее для улучшения параметров ШУ. уменьшение искажений, и тд. Ну без нее ширик превратится в "глазок" АГА!

А теперь берем свои объективы и смотрим на просвет их, одновременно зуммируя. Отверстие изменяется!

Вот пример 17-40
40мм

17мм

[quote=Шорохов А.С.]Хм
Беру 70-200 4 200/4 = 50 Мерию переднюю линзу 51мм. почти
Беру 50 1,4 50/1,4 = 35 Мерию переднюю линзу 35мм. точно
Беру 135 2л 135/2 = 67 Мерию переднюю линзу 67мм. точно
Беру Ю-9 85/2 = 43 Мерию переднюю линзу 43мм. точно
[quote]

Ну наконец-то один человек взял и проверил.
Етественно , определение в статье было дан расчёт для объективов с пост. фокусным. В этих объективах не нужно делать переднюю линзу больше "действующего отверстия" системы.
Это определение было дано для того,что бы потребитель товара (объектива), фотограф, был в курсе : от чего зависит светосила объектива.
В ультразумах это выглядит значительно сложнее, но принцип остаётся тот же:
"Светосила объектива-это отношение максимального отверстия системы к главному фокусному расстоянию."
А как расчитать отверстие в гиперзуме-так это мне знать необязательно,для того,что бы снимать.Так же как, что бы позвонить- мне не нужно знать как проходит сигнал по каналам связи и как он там преобразуется.

Цитата:

от: SERGEY LUKASHEVICH

Етественно , определение в статье было дан расчёт для объективов с пост. фокусным. В этих объективах не нужно делать переднюю линзу больше "действующего отверстия" системы.

Черт, а Цейс в моем Флектогоне 20/2.8 сделал 57 мм, похоже немцы нифига в оптике не понимают.

Цитата:

от: SuperYurick
Сами себе противоречите: говорите про переднюю линзу, а цитируете про действующее отверстие. Да ещё так агрессивно. Наверное, Вы очень умный

Да потому что , в простых объективах, действующее отверстие системы с диаметром передней линзы одинаково, незачем делать переднюю линзу больше-светосила не прибавится.Выше уже писали об этом.
В зумах передняя линза несёт в себе и другие функции, например принимает участие в устранении ХА на разных фокусных.
PS Да разве ж это агрессия?

Цитата:

от: andrew_i
Черт, а Цейс в моем Флектогоне 20/2.8 сделал 57 мм, похоже немцы нифига в оптике не понимают.

Да дело не в одной передней линзе, хоть на зуме, хоть на фиксе.
Забудте про переднюю линзу.

Посмотрите свой Флектогон 20/2.8 на просвет, отверстие там будет меньше сантиметра.

Цитата:

от: andrew_i
Черт, а Цейс в моем Флектогоне 20/2.8 сделал 57 мм, похоже немцы нифига в оптике не понимают.

На ширики это тоже не распостраняется, там передняя линза, так же как м в зумах- отрицательная.
В ней даже как такового фокусного расстояния нет. В отрицательной линзе это называется " мнимым фокусным расстоянием"

Цитата:

от: Шорохов А.С.
Да дело не в одной передней линзе, хоть на зуме, хоть на фиксе.
Забудте про переднюю линзу.

Посмотрите свой Флектогон 20/2.8 на просвет, отверстие там будет меньше сантиметра.

Простите, но я не умею измерять расстояния за линзами. Даже не представляю, как это можно сделать.

Цитата:

от:SERGEY LUKASHEVICH
На ширики это тоже не распостраняется, там передняя линза, так же как м в зумах- отрицательная.
В ней даже как такового фокусного расстояния нет. В отрицательной линзе это называется " мнимым фокусным расстоянием"

Подробнее

По какой линзе следует мерить в ширике?

И почему с изменением диафрагмы в два раза светосила меняется в четыре раза?

Да посмотрите же любой объектив на просвет.
Примерно можно увидеть диаметр максимального отверстия.
А это = максимально открытой диафрагме.

То есть светосила =макс диаметр диафрагмы / ФР

Цитата:

от: andrew_i
По какой линзе следует мерить в ширике??

По отверстию системы

Цитата:

от: andrew_i
И почему с изменением диафрагмы в два раза светосила меняется в четыре раза?

Да потому что при изменении диафрагмы на одно деление -светосила изменяется в два раза.