Samsung NX как система в сравнении с другими беззеркальными камерами и как замена зеркалок для путешествий и повседневного использования (не редактируется, вход свободный)

Выходит, что nx200 для этого надо брать с его слабым аккумулятором, монстроидальным РАВом и внутренним JPEGом, который хуже nx100-го?

Цитата:

от: FindeR
Скажите пожалуйста, камера сильно шумная на исо 1600, чтобы снимать вечером, ночью, в помещениях с плохим и очень плохим осещением (внутри храмов, темные комнаты в музеях) и просто со сложным светом?

Зависит от ваших требований. Для просмотра на мониторе или печати 15х20см ИСО 1600 камера нормально подходит.

После Сигмы DP2 требования неадекватные... Всё время на неё оглядываюсь
Жена в храмах любит снимать, а там со светом напряжЕнка...
Может кто поделится такими снимками?

Цитата:

от: FindeR
После Сигмы DP2 требования неадекватные... Всё время на неё оглядываюсь
Жена в храмах любит снимать, а там со светом напряжЕнка...
Может кто поделится такими снимками?

В храмах NX10\11\100 вряд ли подойдут потому что в храме очень часто нельзя снимать с пыхами и то что ISO надо задирать! Поэтому тут или NX200 надо брать у которой ISO2000-3200 рабочие или смотреть в сторону Сони NEX-5N у которой ISO очень хорошие.
Как пример ISO800 при двух лампах накаливания на люстре дома
http://fotkidepo.ru/photo/440077/37121XHI0V2S0R5/kl0enDxSTy/751908.jpg
если ISO поднять выше вообще будет каша.

Цитата:

от: FindeR
После Сигмы DP2 требования неадекватные... Всё время на неё оглядываюсь
Жена в храмах любит снимать, а там со светом напряжЕнка...
Может кто поделится такими снимками?

Если сигма была, у меня правда первая - можете сами посмотреть - Самсунг на ИСО 1600 шумит как Сигма на ИСО 800. ИСО 1600 вам хватит, объектив лучше 18-55 со стабом либо светосильные фиксы типа 30/2,0, 16/2,4, 20/2,8. Самсунгом в храмах не фотографировал, Сигмой ДР1 - да, ИСО 800 там хватало при светосиле 4,0 и отсутствии стаба.

Цитата:

от:hatul
В храмах NX10\11\100 вряд ли подойдут потому что в храме очень часто нельзя снимать с пыхами и то что ISO надо задирать! Поэтому тут или NX200 надо брать у которой ISO2000-3200 рабочие или смотреть в сторону Сони NEX-5N у которой ISO очень хорошие.
Как пример ISO800 при двух лампах накаливания на люстре дома
http://fotkidepo.ru/photo/440077/37121XHI0V2S0R5/kl0enDxSTy/751908.jpg
если ISO поднять выше вообще будет каша.

Подробнее

Кошка знакомая.
ИСО 6400 ресайз для монитора и печати 10х15 см, нормально.

ИСО 1600 полноразмер

Приводил уже сравнение с Сони А65 ИСО 1600

Цитата:

от: FindeR
Скажите пожалуйста, камера сильно шумная на исо 1600, чтобы снимать вечером, ночью, в помещениях с плохим и очень плохим осещением (внутри храмов, темные комнаты в музеях) и просто со сложным светом?

Вроде у меня спросили, поэтому отвечаю)) Хотя уже вроде разрулили вопрос...
Я бы снимал блинчиком на открытой и не выше 1000 ед. Матрица всё же шумновата для съёмки без вспышки. Вот NX11 показался чуть менее шумным, но я его вертел только раз в магазине.
Дочери поначалу я так и выставил когда она фотик стала таскать в школу. После съёмки с блином 30мм она перестала думать о зуме, а после того как взяла на денёк мой Pentax K20, который уже почти год пылится на полке, то и о зеркалке перестала мечтать.
Тут уже говорили о преимуществах видоискателя. Для меня, в первую очередь, это третья точка опоры при длинных выдержках - снимаешь более уверенно, смазов меньше. Я даже на nx200 пробовал снимать "от лба" - результат много лучше :)
Так что если хотите снимать в помещении, то лучше всё же nx11+30mm.

Цитата:

от: sezam
. Вот NX11 чуть менее шумным, но я его вертел только раз в магазине.
.

В NX10\11\100 cтоит одинаковая матрица так что шумят они одинаково.

Цитата:

от: Александр Бейч
Кошка знакомая.

Ага... да! тестовая плюшевая.

FindeR:
Вот есть еще ISO800 в комнате при свете двух простых ламп на люстре. Цветоперечаду на первых двух не правил, просто перегнал с дифолтными настройками ЛайтРума4 (лампы желтят сильно и отражение телика в глазах - синее! заставка спокойной ночи малыши:D!!!) По клику - ПОЛНОРАЗМЕР!
30\2:



60\2.8


Если обработать и уменьшить под размер мелкой печати - смотрится хорошо.

Вот есть еще кадры с NX10+16\2.4 на ISO1600 даже на рисайзе видны шумы, но имхо для блога или фэйссбука сойдет:

А вы снимки шарпите немного в конвертере, или немного шумодавите?

Цитата:

от: Александр Бейч
А вы снимки шарпите немного в конвертере, или немного шумодавите?

Нет, то что я выложил это перегон по дифолтам в LR4 с его дифолтными значениями шарпа!
Вот скриншот дифолтов лайт-рума:


Я шарплю обычно после рисайза с помощью слоя и маски High Pass +0.3\+0.7

Вот тот же пример, только рисайз до 1920 по длинной + шарп High Pass 0.3 в маске где наложил шарп только на волосы и ресницы. Остальное все убрано. Без шумодава и какой либо коррекции цветов и тд и тп:


ps
Но это примеры немного недоэкспонированные, иначе бы ребенок смазался. Если бы хорошо проэкспонировать тогда лучше бы было в плане шумов. Но все равно даже на ISO800 детали начинаюи катастрофически плыть и пропадать. Это хорошо видно на макрике на той фотке кота первой ту которую я показал.

Для храмов темных NX10 не подходит! Потому что пыху нельзя, а ISO высоких и детальных нет. В этом плане лучше NX200 или Sony Nex-3\NEx5-n

Я про то-же. Сам при конвертации в лайтруме на ИСО отличных от минимального шарп ставлю в 0. Если ИСО 800 и выше, добавляю шумодава не только по цвету, но и по светимости (так у меня в русскоязычном фотошопе переведено, но здаётся мне это не правильный перевод) но не более 20 пунктов.

Цитата:

от:Александр Бейч
Я про то-же. Сам при конвертации в лайтруме на ИСО отличных от минимального шарп ставлю в 0. Если ИСО 800 и выше, добавляю шумодава не только по цвету, но и по светимости (так у меня в русскоязычном фотошопе переведено, но здаётся мне это не правильный перевод) но не более 20 пунктов.

Подробнее

То что обычно советуют те кто печатает полноразмеры для большого формата - это ставить в LR или в любом другом конвертере всё в 0! И потом накладывать шарп в CS5 с учетом того на чем будет печататься полноразмер. Там есть нюансы! В инете есть целые книги по этому делу. А для рисайза и просмотра на мониторе или для мелкой печати это все не так критично.
А эти примеры я привел по-честому без никаких шумодавов!

Конечно для себя я это переделаю и очищу "по вкусу!" Просто так лучше человеку будет понять чего ждать от камеры :D

А вот и моя красотулечка!


Жалко что для "двухсотки" чехлы так и не появились.

Цитата:

от: hatul
...Просто так лучше человеку будет понять чего ждать от камеры :D

Да, спасибо всем ответившим! Я именно хочу понять что мне ждать от камеры. :)

hatul
Скажите, как я понял у вас были и сони NEX-5N и Самсунг NX200. Если сравнить эти камеры и по выским ИСО какая из них менее шумная и в то же время картинка более резкая? Видео не рассматрваем. Жена сейчас редко печатает, да и то 15х20. Смотрим на мониторе в основном. Насколько хуже JPEG в 200-м относительно 100-го или это настраивается? Она хочет картинку сразу. Да и мне крутить ее кадры и свои уж слишком много времени уходит.
Извините за нудные и наверное повторяющиеся вопросы, на которые уже устали отвечать.

Цитата:

от:FindeR
Да, спасибо всем ответившим! Я именно хочу понять что мне ждать от камеры. :)

hatul
Скажите, как я понял у вас были и сони NEX-5N и Самсунг NX200. Если сравнить эти камеры и по выским ИСО какая из них менее шумная и в то же время картинка более резкая? Видео не рассматрваем. Жена сейчас редко печатает, да и то 15х20. Смотрим на мониторе в основном. Насколько хуже JPEG в 200-м относительно 100-го или это настраивается? Она хочет картинку сразу. Да и мне крутить ее кадры и свои уж слишком много времени уходит.
Извините за нудные и наверное повторяющиеся вопросы, на которые уже устали отвечать.

Подробнее

Нет у меня не было Sony nex-5n и NX200!!! Просто крутил кучу равов с этих камер, а так же снимал NEX-5n у знакомых.
Картинка что бы была сразу... такого не будет ни у самсунга ни у сони! Хотя если поиграться с камерными настройками джипега может можно и настроить по вкусу цвета. Я просто точно не скажу, потому что я снимаю только в РАВ!
Имхо самый красивый камерный джипег это у Оликов! Сужу по ветке с примерами Олика.

ВОт хорошие тесты кучи беззеркалок.
http://podakuni.livejournal.com/658142.html
там же можете скачать равы интересующей вас камеры и покрутить на свой вкус.

Цитата:

от:hatul
То что обычно советуют те кто печатает полноразмеры для большого формата - это ставить в LR или в любом другом конвертере всё в 0! И потом накладывать шарп в CS5 с учетом того на чем будет печататься полноразмер. Там есть нюансы! В инете есть целые книги по этому делу. А для рисайза и просмотра на мониторе или для мелкой печати это все не так критично.
А эти примеры я привел по-честому без никаких шумодавов!

Конечно для себя я это переделаю и очищу "по вкусу!" Просто так лучше человеку будет понять чего ждать от камеры :D

Подробнее

Тогда нужно и шарп в 0 убрать, иначе у вас получается излишне резкая картинка со спицифической структурой шума. Шарп естественно усиливает шумы, и вместо мягкого шума в зоне нерезкости наблюдаем классический однородный шум.

Цитата:

от:Александр Бейч
Тогда нужно и шарп в 0 убрать, иначе у вас получается излишне резкая картинка со спицифической структурой шума. Шарп естественно усиливает шумы, и вместо мягкого шума в зоне нерезкости наблюдаем классический однородный шум.

Подробнее

Так я ж писал эти картинки как есть без вмешательства!!!
А зализать можно все... вопрос в потере деталей.

Цитата:

от: hatul

Нет, то что я выложил это перегон по дифолтам в LR4 с его дифолтными значениями шарпа

Цитата:

от: hatul
Так я ж писал эти картинки как есть без вмешательства!!!
А зализать можно все... вопрос в потере деталей.

Всё же это не то-же самое, что всё по нулям. Конвертер вмешался. Люди думают, что без шарпа и шумодава, ан нет, без номинальных 25пунктов шарпа картинка будет не такой резкой и шумной.

Цитата:

от: Александр Бейч
Всё же это не то-же самое, что всё по нулям. Конвертер вмешался. Люди думают, что без шарпа и шумодава, ан нет, без номинальных 25пунктов шарпа картинка будет не такой резкой и шумной.

Ну вот все по нулям:



Итог - общей катастрофической разницы - как кот наплакал!
Да и чего сравнивать морально устаревшие камеры. У любого Nex 3\5\5н ISO на порядок лучше детальнее и чище. Вопрос в оптике мне у Самса оптика нравится! Поэтому если сейчас выбирать лучше смотреть в сторону NX200 или подождать выхода NX20

ps
как гриццо из Г конфетку не сделаешь. Но стоит отдать должное что для своего времени - 3 года назад эта матрица была нормальной по тем меркам. Например эта же матрица стояла в Pentax K-7! Последняя матрица Самсунга в Пентксовских Тушках.

Сони НЕХ 3 и 5 тоже морально устарели. Сравнивал в своё время Самс с Сони А500, 500-ка на ступу менее шумной была, но и относительные ИСО там ниже. Итого - пол ступы разницы. То-же самое относительно Сони А65/77, разница в пределах ступы. Для меня НЕХ5N не актуален, т.к. это на 2 мп подросшие НЕХ 3 и 5. Самсунг НХ200 взял-бы, но не нужна мне ещё одна камера.
А в ваших кропах разница ощутима, на пол стопа по шумам без шарпа лучше, но картинка более мягкая, что для портрета нормально.