Nikon D3100- новая зеркалка начального уровня (cнимки, обсуждение, советы...)+ Галерея.
Всего 22665 сообщ.
|
Показаны 5721 - 5740
Re[VolodyaL]:
Alexikz Да, действительно, пересмотрел свои фото с 400д, шум в тенях присутствует, но он не такой белесый, как на никоне, поэтому в глаза и не бросался. Проблему можно считать решенной, еще раз спасибо за помощь!
Re[Alexikz]:
от: Alexikz
если мало света на исо 200 ставьте смело 400 и шумов будет меньше на нормально экспонированном, чем проваленом 200
кстати, тут давненько была мега тема, в ней почти доказали, что (условно) недоэкспонированный но вытянутый на ступень кадр исо200 = правильно экспонированному кадру исо400, с теми же шумами.
сам пока не проверял.
Re[VolodyaL]:
Ну все!
заказал 35-ку фикс, через 2 недели будет.
заказал 35-ку фикс, через 2 недели будет.
Re[Pavel177]:
Адзин и восемь или адзин и четыре? )
Re[Altivar]:
от: Altivar
Адзин и восемь или адзин и четыре? )
Nikon Nikkor AF-S DX 35 mm f/1.8 G )))
Re[Altivar]:
на иксбите чел доказывает что все можно снимать на одном ведущем исо 100 и тянуть, что разницы не будет, но это больше касается матрицы д5100, и думаю разница будет иначе нарушается правило:
Пространство для динамического диапазона
Давайте предположим (для иллюстрации), что цифровая камера имеет динамический диапазон в 5 стопов (обычно он ближе к 6 стопам, но не будем придираться). При работе в режиме RAW большинство камер записывают изображение с глубиной 12 бит. (Камера при этом работает в 16-битном режиме, но реально фиксирует только 12 разрядов из 16. Это лучше, чем 8, но не так хорошо, как могло бы быть в «честном» 16-битном режиме).
12-битное изображение способно передать 4,096 (2^12) дискретных тональных значений. Следовательно, каждый F/Stop из 5-стопового диапазона должен бы фиксировать около 850 (4096 / 5) из этих ступенчатых значений. Увы, это не так. На самом деле первый (самый яркий) стоп содержит 2048 этих ступенек — половину из всех доступных.
Почему? Потому что CCD- и CMOS-микросхемы являются линейными устройствами. И, конечно, каждый F/Stop записывает половину света от предыдущего стопа, и, следовательно, половину оставшегося доступного пространства для данных. Таблица ниже расскажет всю историю...
Диапазон первого F/Stop, который содержит
самые светлые тона 2048 уровней доступно
Диапазон второго F/Stop, который содержит
светлые тона 1024 уровней доступно
Диапазон третьего F/Stop, который содержит
средние тона 512 уровней доступно
Диапазон четвертого F/Stop, который содержит
темные тона 256 уровней доступно
Диапазон пятого F/Stop, который содержит
самые темные тона 128 уровней доступно
Осознание этого дает нам несколько важных уроков, самый важный из которых состоит в том, что если вы не используете самую правую 1/5 часть гистограммы для записи части вашего изображения, то реально вы выбрасываете почти половину информации, которую может сохранить ваша камера. Но мы все знаем (или по крайней мере, должны знать), что худший грех в цифровой фотографии, это пересветить света – точно так же как при съемке на слайды. Если они убиты (самая правая часть гистограммы) — прощайте, данные.
http://www.fotoscope.ru/2007/12/12/signal_noise.html
шумы то может будут и похожи но детализация будет отличатся.
Пространство для динамического диапазона
Давайте предположим (для иллюстрации), что цифровая камера имеет динамический диапазон в 5 стопов (обычно он ближе к 6 стопам, но не будем придираться). При работе в режиме RAW большинство камер записывают изображение с глубиной 12 бит. (Камера при этом работает в 16-битном режиме, но реально фиксирует только 12 разрядов из 16. Это лучше, чем 8, но не так хорошо, как могло бы быть в «честном» 16-битном режиме).
12-битное изображение способно передать 4,096 (2^12) дискретных тональных значений. Следовательно, каждый F/Stop из 5-стопового диапазона должен бы фиксировать около 850 (4096 / 5) из этих ступенчатых значений. Увы, это не так. На самом деле первый (самый яркий) стоп содержит 2048 этих ступенек — половину из всех доступных.
Почему? Потому что CCD- и CMOS-микросхемы являются линейными устройствами. И, конечно, каждый F/Stop записывает половину света от предыдущего стопа, и, следовательно, половину оставшегося доступного пространства для данных. Таблица ниже расскажет всю историю...
Диапазон первого F/Stop, который содержит
самые светлые тона 2048 уровней доступно
Диапазон второго F/Stop, который содержит
светлые тона 1024 уровней доступно
Диапазон третьего F/Stop, который содержит
средние тона 512 уровней доступно
Диапазон четвертого F/Stop, который содержит
темные тона 256 уровней доступно
Диапазон пятого F/Stop, который содержит
самые темные тона 128 уровней доступно
Осознание этого дает нам несколько важных уроков, самый важный из которых состоит в том, что если вы не используете самую правую 1/5 часть гистограммы для записи части вашего изображения, то реально вы выбрасываете почти половину информации, которую может сохранить ваша камера. Но мы все знаем (или по крайней мере, должны знать), что худший грех в цифровой фотографии, это пересветить света – точно так же как при съемке на слайды. Если они убиты (самая правая часть гистограммы) — прощайте, данные.
http://www.fotoscope.ru/2007/12/12/signal_noise.html
шумы то может будут и похожи но детализация будет отличатся.
Re[Alexikz]:
Ну да, все это справедливо на входе 12-битного АЦП.
К примеру:
Есть недосвеченный кадр на исо100 (гистограмма смещена влево). Увеличивая исо, скажем на 2 стопа исо 400 мы смещаем гистограмму вправо, приводя её к норме. 2 стопа исо это аналоговое усиление сигнала сенсора в 4 раза.
То же самое можно сделать, оставив исо100 и в конвертере выполнить экспокоррекцию, т.е. произвести цифровое усиление сигнала в 4 раза.
Если бы начальный сигнал был аналоговым, то эта процедура была бы неэквивалентной, т.е. камерное исо давало бы выигрыш перед конверторами.
Но!!! сигнал с фотоячейки дискретный, поскольку фотоны дискретные и из-за этого нет большой разницы где крутить: аналоговое ИСО камеры или цифровое усиление в конверторе.
Это краткий смысл давней темы на форуме. В принципе все логично. Осталось проверить теорию на практике.
P.S. Есть мнения, что в дешевых мыльницах манипуляции с исо производятся математически, без аналоговых усилителей.
К примеру:
Есть недосвеченный кадр на исо100 (гистограмма смещена влево). Увеличивая исо, скажем на 2 стопа исо 400 мы смещаем гистограмму вправо, приводя её к норме. 2 стопа исо это аналоговое усиление сигнала сенсора в 4 раза.
То же самое можно сделать, оставив исо100 и в конвертере выполнить экспокоррекцию, т.е. произвести цифровое усиление сигнала в 4 раза.
Если бы начальный сигнал был аналоговым, то эта процедура была бы неэквивалентной, т.е. камерное исо давало бы выигрыш перед конверторами.
Но!!! сигнал с фотоячейки дискретный, поскольку фотоны дискретные и из-за этого нет большой разницы где крутить: аналоговое ИСО камеры или цифровое усиление в конверторе.
Это краткий смысл давней темы на форуме. В принципе все логично. Осталось проверить теорию на практике.
P.S. Есть мнения, что в дешевых мыльницах манипуляции с исо производятся математически, без аналоговых усилителей.
Re[Altivar]:
похоже все правильно камера имеет одно исо т.е. одну чувствительность остальное обработка вот пример одинаковая экспопара, шумодав якобы выключен, на исо 100 при вытягивании вылезли шумы но и детализация в норме на исо 800 похоже поработал шумодав (который якобы отключен) шумов нет, но и детализация потеряна.
100
800
100
800
Re
но думаю надо экспонировать всетаки сразу правильно чтоб потом в редакторе не копаться.
Все равно от сенсора шумность очень зависит у Д3100 он всетаки неплохой, ну и главный вывод не хотите шумов давайте сенсору больше света, справедливо для любой фотографии :)
я знаком с электронникой поэтому приблизительно представляю как происходит, очень похоже на усиление звука там тоже, хотите выше чувствительность, придется больше бороться с паразитными шумами :)
Все равно от сенсора шумность очень зависит у Д3100 он всетаки неплохой, ну и главный вывод не хотите шумов давайте сенсору больше света, справедливо для любой фотографии :)
я знаком с электронникой поэтому приблизительно представляю как происходит, очень похоже на усиление звука там тоже, хотите выше чувствительность, придется больше бороться с паразитными шумами :)
Re
сейчас пробовал на одной экспопаре исо 100 и 400
тянутое 100 ваще ужас в тенях а на 400 нормально, вообще запутался, всетаки выходит при недостатке света лучше поставить исо повыше качество будет лучше.
еще может у д3100 базовое исо не 100 а выше?
тянутое 100 ваще ужас в тенях а на 400 нормально, вообще запутался, всетаки выходит при недостатке света лучше поставить исо повыше качество будет лучше.
еще может у д3100 базовое исо не 100 а выше?
Re[VolodyaL]:
Нужен совет!!!! На днях еду в командировку !! Есть возможность снять зимнии пейзажи!! дайте совет как снимать!! и что нужно учитывать при съёмки ? объектив Никкор 18-105.
Re[Alexikz]:
от: Alexikz
...еще может у д3100 базовое исо не 100 а выше?
Этим вопросом я задался давно... общими усилиями форумчан пришли к выводу, что у D3100 базовое ИСО100 (для примера, у D90 базовое ИСО200).
Re[Alexikz]:
у Д3100 12-битное АЦП, возможно на 14 битах будет лучше. Чем выше разрядность АЦП, тем менее замента должна быть разница между накручиванием ИСО и вытягиванием в редакторе.
Проверю тоже самое на 5100-м, у него 14 бит.
Еще есть вероятность, что в раве на высоких исо никон натихаря шумодавит чуток.
Хотя... все это так, для понимания. В реальности конечно же нужно пользоваться ИСО и гистограммой.
Проверю тоже самое на 5100-м, у него 14 бит.
Еще есть вероятность, что в раве на высоких исо никон натихаря шумодавит чуток.
Хотя... все это так, для понимания. В реальности конечно же нужно пользоваться ИСО и гистограммой.
Re[Pavel177]:
от: Pavel177
Ну все!
заказал 35-ку фикс, через 2 недели будет.
Вот теперь попрут шедевры!!!
А что так долго? Прямая поставка из Китая? :D
Re[tristan3d70]:
от: tristan3d70
Нужен совет!!!! На днях еду в командировку !! Есть возможность снять зимнии пейзажи!! дайте совет как снимать!! и что нужно учитывать при съёмки ? объектив Никкор 18-105.
Старайтесь снимать в солнечный день, экспозамер центровзвешенный или точечный, экспозицию выставляйте в ручном режиме и используйте экспокоррекцию. Не забудьте взять бленду, штатив, полярик и 50 гр для согревания. Удачных фото!
Re[tristan3d70]:
Экспозамер по синему небу надо делать, а то если по снегу, то кадр будет недоэкспонирован и снег серый. И как выше говорилось, поглядывать на гистограмму, чтоб пересветов не было.
Re[VolodyaL]:
50 гр. ясен пень не забуду , бленду то же , солнечный день как получится!!!! 
Re[tristan3d70]:
от: tristan3d70
50 гр. ясен пень не забуду , бленду то же , солнечный день как получится!!!!
Ждем результаты съемок!!!
Re[Alexikz]:
от:Alexikz
сейчас пробовал на одной экспопаре исо 100 и 400
тянутое 100 ваще ужас в тенях а на 400 нормально, вообще запутался, всетаки выходит при недостатке света лучше поставить исо повыше качество будет лучше.
еще может у д3100 базовое исо не 100 а выше?Подробнее
Естественно, что запутались. Буду распутывать. АЦП последовательно дискретизирует сигнал в соответствущую разрядность и ему в принципе все равно какой сигнал приходит, лишь бы он приходил в соответствии с неким заданным уровнем. Если уровень сигнала низкий, то мы получаем малое количество отсчетов, высокий - большое. Разрядность определяет количество возможных отсчетов за единицу времени. Базовый уровень обычно делают с наилучшим соотношением сигнал/шум, все остальные - получают либо усилением, либо уменьшением входного сигнала, так чтобы на ВХОДЕ он приблизительно соответствовал базовому уровню. Понятно, что это усиление/уменьшение сигнала вносит дополнительные искажения и ухудшает соотношение сигнал/шум, но это происходит до измерения!. Еще одной важной характеристикой АЦП является избирательность, но в любом случае в младших разрядах почти всегда появляется так называемый "дребезг", когда младшие биты немного прыгают в своих значениях.
Предположим, что наше АЦП хорошо оцифровывает сигнал от 3 до 6 миливольт, и начинает шуметь (дребезг) в районе 3.
Чтобы измерить например диапазон от 1 до 3 нам его просто нужно усилить в 2 раза ДО подачи на АЦП, а результаты измерения просто умножить на 2, при этом у нас будет дребезг в районе 1 миливольта. Если сигнал ДО подачи на АЦП не усилить, то мы просто получим дребезг в районе 3 миливольт, а нижнюю часть сигнала вообще никак не оцифруем.
В нашем случае базовое ISO - характеристика входного сигнала. Все остальное - увеличение сигнала ДО проведения измерения. Соответственно бестолку тянуть RAW, в надежде получить из ISO100 ISO400, у нас там просто не будет информации, а будет дребезг (или шумы) в младших разрядах. Ведь в этом случае мы тянем не сам сигнал в аналоговой части, подгоняя его под входные характеристики АЦП, а тянем РЕЗУЛЬТАТЫ измерения.
Так что понятие ISO - просто усиление сигнала ДО измерений и считывания его с матрицы.
Re[leahch]:
Это вы описали классический пример оцифровки аналогового малого сигнала, уровень которого меньше номинального для АЦП. В этом случае да, так оно и есть.
Но у фотоматрицы не все так красиво получается.
Современные фотоячейки имеют емкость ~ 50тыс фотонов +-. Т.е. прилетело 50 тыс фотонов, она условно дает 1вольт максимальный выходной сигнал (белый цвет), прилетело 0 фотонов - 0 вольт (черный цвет).
Выходной сигнал с этой ячейки уже дискретный, потому что фотоны дискретные. Для оцифровки 50тыс фотонов нужно 16 бит АЦП (65 тыс ступеней). Оцифровывать шум внизу нет необходимости.
Шум этот складывается из фотонного шума и др. Поэтому из 16 бит спокойно отнимают 2-4 бита (4 - 16 фотонов). В результате получаем 12 или 14 бит динамического диапазона фотоячейки.
Т.е. разрядность АЦП примерно равна динамическому диапазону фотоячейки.
При низкой освещенности фотонов мало (на 100 полезных фотонов 10 фотонов - это шум), сигнал перед АЦП дискретный, в нем много шума и уже особо неважно где мы его усилим, до АЦП аналоговым усилителем или после АЦП математикой. Причем чем больше разрядов у АЦП, тем меньше будет разница.
Если уровень полезного сигнала меньше разряда АЦП, тогда имеет смысл аналогового усиления перед АЦП, если же нет - то разница где усиливать не столь велика.
Другими словами ИСО необходимо, если ДД фотоячейки больше ДД АЦП. Если меньше или равно то сильной разницы меджу аналоговым и цифровым усилением не будет.
Из-за дискретной природы фотоэффекта аналоговое усиление исо не столь эффективно, как при обычных непрерывных аналоговых сигналах.
Но у фотоматрицы не все так красиво получается.
Современные фотоячейки имеют емкость ~ 50тыс фотонов +-. Т.е. прилетело 50 тыс фотонов, она условно дает 1вольт максимальный выходной сигнал (белый цвет), прилетело 0 фотонов - 0 вольт (черный цвет).
Выходной сигнал с этой ячейки уже дискретный, потому что фотоны дискретные. Для оцифровки 50тыс фотонов нужно 16 бит АЦП (65 тыс ступеней). Оцифровывать шум внизу нет необходимости.
Шум этот складывается из фотонного шума и др. Поэтому из 16 бит спокойно отнимают 2-4 бита (4 - 16 фотонов). В результате получаем 12 или 14 бит динамического диапазона фотоячейки.
Т.е. разрядность АЦП примерно равна динамическому диапазону фотоячейки.
При низкой освещенности фотонов мало (на 100 полезных фотонов 10 фотонов - это шум), сигнал перед АЦП дискретный, в нем много шума и уже особо неважно где мы его усилим, до АЦП аналоговым усилителем или после АЦП математикой. Причем чем больше разрядов у АЦП, тем меньше будет разница.
Если уровень полезного сигнала меньше разряда АЦП, тогда имеет смысл аналогового усиления перед АЦП, если же нет - то разница где усиливать не столь велика.
Другими словами ИСО необходимо, если ДД фотоячейки больше ДД АЦП. Если меньше или равно то сильной разницы меджу аналоговым и цифровым усилением не будет.
Из-за дискретной природы фотоэффекта аналоговое усиление исо не столь эффективно, как при обычных непрерывных аналоговых сигналах.
