50-крат зум Canon SX50 HS

Цитата:

от:canopus777
А вот ФР-ЭФР. Фокусное и эквивалентное фокусное. Как я прочитал, это опять-таки отношение ФФ к матрице меньших размеров. Логически мысля, получается 1200мм ЭФР сабжа равняется 215мм

Подробнее

Да.

ЭФР ввели для кропнутых камер лишь для того,чтобы показать какой нужен взять объектив с фокусным для 35-мм формата,чтобы получить одиннаковый угол видимого изображения относительно мелкой матрицы.
Вы можете легко представить ЦЗ с матрицей 24х36мм(35-мм формат) и объектив для неё с фокусным 200мм ,который кроет площадь этой матрицы.
Теперь возьмите матрицу вашего SX50 ,кроп-фактор которой (если я не ошибаюсь) 5,62 .
Размер матрицы SX50 4.3х6.4мм .Теперь мысленно перенесите этот размер в центр матрицы 24х36мм.На размере 4.3х6.4мм мы увидим меньший угол изображения ,чем на всей матрице 24х36 мм . Вот этот полученный угол видимого изображения на мелкой матрице и приравнивают к 35-мм формату .
Т.е. в зависимости от кроп-фактора(во сколько раз матрица 35-мм формата больше мелкой матрицы(по одной из сторон) во столько раз нужно взять объектив относительно фокусного 200мм .Получаем 200 помножить на кроп-фактор (5.62) ,равно 1124мм .
Надо взять для 35-мм формата объектив с фокусным 1124мм ,чтобы получить тот
же угол изображения на снимке как и на мелкой матрице.
Таким образом получили на SX50 ЭФР1124мм(относительно 35-мм формата) при фокусном объективе 200мм.
ЭФР показывает только УГОЛ ВИДИМОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ,но не действительное фокусное объектива кропнутой ц.камеры.
В зависимости от кроп-фактора ц.камеры ЭФР будет разным .

Цитата:

от: Владимир Минаев
Когда мне надо прочитать надпись на иконе - я буду смотреть именно 100% кроп. И прочитаю, если буду с сабжем.

А я всегда думал ,что назначение фотика делать ФОТО или смотреть на монике кадр комфортного разрешения .
Но не такого ,как предлагаете вы ..вырванные УЖАСТИКИ 100% КРОПЫ.



http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3044712.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3424481.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3420280.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3420281.jpg

Цитата:

от: sergo55
А я всегда думал ,что назначение фотика делать ФОТО или смотреть на монике кадр комфортного разрешения .

Значит, Вы всегда заблуждались, только и всего.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Ага.
По традиции (привычке миллионов пользователей нескольких поколений) за некую опорную току принмается именно фокусное на кадре "узкого" или 135-го формата, т.е. 24х36 мм. От него и пляшем. Для него ЭФР = ФР. Собственно, термин ЭФР не совсем корректен, правильнее было бы использовать угол зрения системы объектив + матрица. но неудобно запоминать градусы (миллиметры ФР проще).
И еще. ФР есть имманентное свойство объектива. Независимо от того, с какой матрицей он работает. Оптика, ничего личного.
Другое дело что Х мм ФР на "кропнутой" камере имеет угол зрения, какой был бы у объектива с 1,5*Х мм на ФФ. Отсюда и понятие ЭФР - опять же для простоты и удобства.
Поэтому пересчитывать мыльничную матрицу к кропнутой матрице можно, конечно (а можно и к матрице среднеформатной. 33х44 мм, скажем - получится что-то типа кроп 12) - но зачем плодить сущности? Эдак можно сказать, что стандартный среднеформатный объектив с ФР = 55 мм имеет на 1/2,3" матрице ультразума ЭФР порядка 700 мм - ну и что это дает для понимания ситуации? Ничего.
Если матрицу ФФ с объективом 400 мм откропить раз в 10, скажем, до 2,4х3.6 мм - получим ЭФР 4000 мм. с разрешением, соответственно, в 100 раз меньше, чем у исходной матрицы. Привязывать все эти коэффициенты к какой-то конкретной модели УЗ - запутывать дело...

Подробнее

Вообщем, без пузыря не разберешь

Почему нельзя было принять за констант-"1" угол человеческого зрения 50мм. И от него плясать всё остальное. Было бы проще и понятней ВСЁ и размер матрицы не имел бы никакого значения для понимания угла и кроп-фактор не путал бы людей)) И зум, кстати, оптический в хар-ках был бы ясней.

Я сегодня искал Луну на Яндексе- самоё лучшее по деталям изображение оказалось снято на сабж))
Другие зеркальные камеры с 400мм объективами картинку давали хуже. Лучше несколько нашёл снимков через телескопы.

Серго55, ваш снимок Луны, говорите через фотообъектив снят. А подробней можно, что за конструкция? Самоделка опять? Я просто не нашёл ничего близкого к вашему снимку, даже включая снимки какого-то мегапрофи с мегакамерой с американского телескопа

Цитата:

от:canopus777

Я сегодня искал Луну на Яндексе- самоё лучшее по деталям изображение оказалось снято на сабж))
Другие зеркальные камеры с 400мм объективами картинку давали хуже. Лучше несколько нашёл снимков через телескопы.

Серго55, ваш снимок Луны, говорите через фотообъектив снят.
А подробней можно, что за конструкция? Самоделка опять?

Подробнее

Это у меня снято с рук в прямом фокусе на старую ЦЗ 6Мп с малогабаритным МС ЗМ-5СА 500мм (ЭФР750мм)
http://s11.radikal.ru/i184/1103/70/6fd3d53b3f1b.jpg

http://i044.radikal.ru/1104/de/6ec9071c281a.jpg

С фотообъективчиком диаметром 152 мм ,только вместо мыльницы Некс-5н.
http://s54.radikal.ru/i143/0901/33/5d30729c1699.jpg

P.S. Люблю я придумывать ,сделал себе макрушник(из резкого объектива фотоувеличителя) ,светосильные портретники 1.8/75 , 1,8/140 , 2/90 , 2/100 ,
лёгкий резкий телевик с ЭФР500мм ,гипер-зумы на основе МС ЗМ-5СА и гиганта ,что показал выше.

Цитата:

от: sergo55

Народ будет смотреть весь кадр ,а не рассматривать его попиксельно .
Ещё раз повторю ...никто не смотрит весь полноразмер попиксельно на монике, планшете и т.д.

Забавно вы уже дошли до того что будете нас учить что и как смотреть.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Не надо за народ, ОК? Не обобщай, да не обобщен будешь. Когда мне надо прочитать надпись на иконе - я буду смотреть именно 100% кроп. И прочитаю, если буду с сабжем. И не прочитаю, если буду с вчетверо более тяжелым и дорогим зеркалочным комплектом. А рассуждения о том, какие мм и ЭФР являются правильными, оставьте при себе, они никому не интересны.

Подробнее

+100
Цитата:

от:sergo55
А я всегда думал ,что назначение фотика делать ФОТО или смотреть на монике кадр комфортного разрешения .
Но не такого ,как предлагаете вы ..вырванные УЖАСТИКИ 100% КРОПЫ.


http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3044712.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3424481.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3420280.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3420281.jpg

Подробнее

Ага как обычно утрируете и подбираете к этому делу соответствующие примеры.

Кстати есть такой товарищ Kenn и он совершенно не в курсе этих ваших инсинуаций . :)
http://kenn3d.wordpress.com/
http://kenn3d.smugmug.com/

Цитата:

от: sergo55


С фотообъективчиком диаметром 152 мм ,только вместо мыльницы Некс-5н.
http://s54.radikal.ru/i143/0901/33/5d30729c1699.jpg

Вещь! сделаю себе такой для астросъёмки. Это советский Зенит МТО1000, как я понял. Респект!

Но Кенон 50-й всё-равно машинка очень хорошая, зря вы так её рухаете))

Цитата:

от:Jri
Ага как обычно утрируете и подбираете к этому делу соответствующие примеры.
Кстати есть такой товарищ Kenn и он совершенно не в курсе этих ваших инсинуаций . :)
http://kenn3d.wordpress.com/
http://kenn3d.smugmug.com/

Подробнее

Помню-помню ,как вы 2 года назад ПРОДВИГАЛИ SX40 ,какими снимками
кормили здешний и на других форумах народ... :)
http://tonybritton.smugmug.com/Other/Favorite-Canon-SX40-Photos-of/i-kf4sVLr/A

А народ купив SX40 снимает так...
смотрим жуть ! (можно посмотреть полноразмер)...
http://photo.qip.ru/users/amicusis.qipru/3960597/948...
http://photo.qip.ru/users/amicusis.qipru/3960597/948...
кропы от них
http://s001.radikal.ru/i193/1203/eb/c9b387b06575.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1203/2d/a69fead985ac.jpg

Теперь вся таже песенка продолжается ,только уже по SX50 .
К чему ваши приведённые ссылки ,они снова ведут народ в заблуждение.
Так как все снимки ,как и с SX40 (с 2-3м.) , с близкого расстояния .

Я в этой теме привожу реальные снимки людей (обладающих данным девайсом),
сделанные в РЕАЛЬНОЙ жизни,а не как вы - в подготовленных для этого условиях .

Почему же жуть? :? Отчего же- очень даже (с). Это очень и очень (с) Вот я сегодня немного поснимал. Наисырейший необработанный камерный джипег)). Обратите внимание на цвета при 50х зуме. Вороны в ветках дерева метрах в 80-ти. И ещё портрет в помещении на небольшом зуме без вспышки. Чёткость на мой взгляд не хуже лучших зеркальных снимков с реССкими объективами, в аналогичных условиях. Как? :?:
:)
http://fotki.yandex.ru/users/zrgrec

Цитата:

от: canopus777
Вещь! сделаю себе такой для астросъёмки. Это советский Зенит МТО1000, как я понял. Респект!

Но Кенон 50-й всё-равно машинка очень хорошая, зря вы так её рухаете))

Я SX50 не ругаю ,а подчёркиваю его недостатки. :!:

У меня,если посмотрите на заводской номер, МТО выпущен в 78 году под номером 3 .
Этот экземпляр вылизанный для испытаний ,имеет дифракционное качество изображения .
Осторожно ,сейчас много продают МТО1000 НЕ ДИФРАКЦИОННОГО качества .
Так что не попадитесь на фотообъектив не очень высокого качества .
Перед покупкой обязательно проверьте ,лучше всего проверять по звёздочкам,но можно взять любой светящийся точечный объект .
При точной фокусировки у вас точечный объект должен быть ввиде правильной окружности(точки) ,не иметь комы(хвоста в ввиде кометы) .
Если будете проверять зимой ,то при выносе его из тёплого помещения на улицу с низкой температурой должно пройти не менее одного часа из-за термостабилизации главного зеркала .
При расфокусировки в одну и другую сторону ,у вас должно быть так
http://i027.radikal.ru/1005/fe/60018383f23b.jpg
http://s44.radikal.ru/i103/1005/d8/4f762676a5b1.jpg

У меня вариант МТО-1000А(фокусное 1100мм ) .

Но фотообъектив только треть дела ,нужна хорошая устойчивая тренога и устройство слежения (механизм компенсации суточного вращения Земли) ,иначе ввиду малого угла изображения вам снять Луну ой как будет тяжело ,она всё время будет убегать из кадра.
Если не хотите заморачиваться с фотообъективом ,покупаете любой зеркальный телескоп на треноге с механизмом слежения (это может быть Ньютон 114-150мм/1000-1250 (длинный) дешёвый , либо МАК 90-127мм/1250-1800(короткий)более дорогой и АПО линзу Барлоу 2х ).
Но телескоп выйдет значительно дороже ,но сразу .

[quot]Помню-помню ,как вы 2 года назад ПРОДВИГАЛИ SX40 ,какими снимками
кормили здешний и на других форумах народ...
http://tonybritton.smugmug.com/Other/Favorite-Canon-... [/quot]

А что это не стыкуется с вашими теориями :)


[quot]А народ купив SX40 снимает так...
смотрим жуть ! (можно посмотреть полноразмер)...
http://photo.qip.ru/users/amicusis.qipru/3960597/948
http://photo.qip.ru/users/amicusis.qipru/3960597/948
кропы от них
http://s001.radikal.ru/i193/1203/eb/c9b387b06575.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1203/2d/a69fead985ac.jpg [/quot]

Народ так же накупил зеркалок и снимает жуть.А такие как вы теоретики обещали щедевры. Так что не надо этих песен.
Sony Alpha DSLR-A450 Minolta/Sony AF 500mm F8 Reflex
http://img-fotki.yandex.ru/get/4135/3784174.29/0_8e110_a377979e_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/3784174.28/0_8dd70_5d107f1a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5637/3784174.28/0_8ddd4_8581e26d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/3784174.28/0_8ddd5_2fbeed6b_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5624/3784174.28/0_8de0f_b9d79b8a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/3784174.28/0_8de13_47aaf915_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4119/3784174.29/0_8dfd1_c619d49f_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5636/3784174.2a/0_905a1_f519ee70_-1-orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/3784174.20/0_75c2a_1b7574ee_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/3784174.20/0_75d75_f2ce7eea_orig

[quot]Теперь вся таже песенка продолжается ,только уже по SX50 .
К чему ваши приведённые ссылки ,они снова ведут народ в заблуждение. [/quot]
Так же как и ваши инсинуации по поводу сабжа.

[quot]Так как все снимки ,как и с SX40 (с 2-3м.) , с близкого расстояния . [/quot]
А я ни где и не писал что снимать можно с огромных растояний.Птицы снимаются с относительно близких растояний.

[quot]Я в этой теме привожу реальные снимки людей (обладающих данным девайсом),
сделанные в РЕАЛЬНОЙ жизни,а не как вы - в подготовленных для этого условиях [/quot]
Ага а все остальный врут в том числе и Владимир Минаев(реальный владелец) приводивший свои примеры которые вас всегда чем то не устраивали.

Птички? Их есть у меня. Сегодня, при -17 примерно. Ну очень шустрые синички, да еще в гуще ветвей... некоторый смаз - выдержка длинновата...
215 мм (ЭФР 1200 мм), камерный jpg

Только ресайз (доступен полноразмер тут http://album.foto.ru/photo/3446500/)



Кроп побольше



Очень сильный кроп, ЭФР под 3000 мм.

Пейзажики на закатном солнце, камерный jpg только ресайз, 24 мм ЭФР.

Цитата:

от:Jri

Народ так же накупил зеркалок и снимает жуть.А такие как вы теоретики обещали щедевры. Так что не надо этих песен.
Sony Alpha DSLR-A450 Minolta/Sony AF 500mm F8 Reflex
.......................................................................

Подробнее

Покажите мне с SX50 аналогичное на ИСО200-ИСО800(ИСО800 большинство приведённых вами снимков с 500мм). :)

У меня с аналогичного МС ЗМ-5СА 500мм выходит совсемь другое...
камерный джипег без обработки(уже показывал выше ,могу вам хоть тонну такого залить )
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=10032717

SX50 хорошо динамику даже в солнечный день не снять ,РЕАЛЬНЫЙ пример только что выставленных снимков синички от Владимира Минаева.

Цитата:

от: Jri
А я ни где и не писал что снимать можно с огромных растояний.Птицы снимаются с относительно близких растояний.

Но не с 2-5 метров ,где всё ПОСТАНОВОЧНОЕ (на что вы даёте ссылки) ,должна быть реальная жизнь .

Цитата:

от: Jri
Ага а все остальный врут в том числе и Владимир Минаев(реальный владелец) приводивший свои примеры которые вас всегда чем то не устраивали.

Смотрите как снимает реальный обладатель SX50 Владимир Минаев ,он то не врёт,а показывает реальное лицо SX50 .

http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3163146.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3163147.jpg
http://album.foto.ru/photos/pr2/125162/3163148.jpg

Цитата:

от: sergo55
SX50 хорошо динамику даже в солнечный день не снять ,РЕАЛЬНЫЙ пример только что выставленных снимков синички от Владимира Минаева.

Солнечный день еще не означает хорошую освещенность, выдержка 1/160 (один кадр 1/200), что для ЭФР 1200 мм на пределе разумного. И, кстати, эти снимки доказывают ровно противоположное: что даже относительную динамику (скачущие по ветвям синички на расстоянии метров 10-15) сабж снимает вполне прилично в условиях недостаточного освещения (северная окраина леса, только фрагментарно освещаемая закатным, т.е. неярким уже, солнцем, сквозь ветви других деревьев) на запредельном фокусном.
Вот это дерево. По сути в тени.


Да и вообще главная проблема была не в этом, а в том, чтобы "поймать" модель в кадр.

ИСО 400-800 вполне можно ставить днём и на сабже и при ресайзе никаких проблем в снимке не увидишь. Но то что на зеркалке можно повышать ИСО и качество при кропе будет выше- с этим никто и не спорит. Только это далеко не всё, что нужно. А удобство работы, а лёгкость, а быстрота готовности к съёмке? А моментальная смена любого фокусного, а точность фокусировки, а суперстабилизатор? :D

Завтра поснимаю, ради интереса, местных наших ворон на ИСО 400-800. Посмотрим 8)

Цитата:

от: canopus777
Вот я сегодня немного поснимал. Наисырейший необработанный камерный джипег)). Обратите внимание на цвета при 50х зуме. Вороны в ветках дерева метрах в 80-ти.
http://fotki.yandex.ru/users/zrgrec

На такое я тратить времени не стал бы .
Кстати,у вас не 80 ,а порядка 50 метров .
Снимаю мелких птиц с расстояния не более 20-30 метров .
Вот снимал несколько лет тому назад ворону на старую ЦЗ 6Мп и 300мм Таир-3А (ЭФР450мм) .

камерный джипег ,необработанный полноразмер ЭФР450мм на ИСО400
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446574.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446575.jpg

половинный ресайз от полноразмера


100% кроп размером 1000пкс соответстующий ЭФР1350мм.
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446589.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/218026/3446591.jpg

теперь ресайз размером 1000пкс соответствующий ЭФР1200мм.


Теперь посмотрите на свой снимок,снимок только чтобы посмотреть.
Если вы хотите ,действительно,лучших снимков,то перед тем как нажать кнопку СПУСК ,подумайте ...как будет выглядеть снимаемый объект в кадре (сколько он будет занимать площади),стоит ли вообще снимать с 50 метров . ;)

P.S.
Пример того как просто из полноразмера (с мусором ненужных веток) старой 6Мп ЦЗ и старого советского Таир-3А можно получить высокии ЭФР равные ЭФР1200мм SX50 .

Цитата:

от: Владимир Минаев
...что даже относительную динамику (скачущие по ветвям синички на расстоянии метров 10-15) сабж снимает вполне прилично в условиях недостаточного освещения

Чтобы заморозить летящих-скачущих птичек необходима выдержка не длинее 1/400c -1/1000c .
Такую выдержку можно получить на низких ИСО только в солнечный день.
Идущего - бегущего человека можно заморозить на 1/125c-1/300c .

Вы только неучли ,что отражательная способность снега ,состоящего из мельчайших сфер-пор ,очень высока .Вот эти сферы-поры отражают высокую освещённость от неба во все стороны . Без наличия снега,от тёмной земли-травы вы не получите такого результата.

Волга впадает в Каспийское море. Лошади кушают овёс и сено. Уверен, Вы об этом ни разу не слышали.

Цитата:

от:sergo55

Если вы хотите ,действительно,лучших снимков,то перед тем как нажать кнопку СПУСК ,подумайте ...как будет выглядеть снимаемый объект в кадре (сколько он будет занимать площади),стоит ли вообще снимать с 50 метров . ;)

Подробнее

Я ж не специально шедевры ловлю. Шёл от бабушки, морозюга (-22), камера на плече в сумке. Ищу глазами чтобы щёлкнуть. Кругом облезлые стены, помойки и гаражи- увы живу не в Рио-де-Жанейро, а в уездном городке и не в самом элитном районе города :D У подъезда увидел птиц на дереве. Достал камеру в перчатках, 15 секунд, сделал несколько снимков на разных фокусных наводя на птиц. И вот что есть. По моему весьма неплохо.

Ваши вороны хороши. Не очень ясно как вы высчитываете фокусное, вырезая куски из картинки. Я не силён в расчётах, но думаю более близкий объект разумеется будет более детален при кропе- это очевидно. Особенно если картинку доработать в редакторе, как ваша ворона ;)