4x5 - для пейзажа(многодневные походы), нужны советы

<.>

<.>

Цитата:

от: UV58
я просто сам сейчас яростно борюсь с желанием перейти с 67-го СФ на 4х5.

Вот ведь российская привычка вечно с чем-то бороться... :D Не нужно бороться -- нужно сесть и подумать: "А нужны мне бенефиты листового формата в моем изобразительном ключе или нет?" Если да -- значит берем и переходим. Нет? -- значит поднимаем мой любимый тост "Ну,.. за status quo!"

1."БФ в полевых выходах не очень прижился из-за своей уязвимости" - можно поподробней про уязвимость БФ?
2. А Вы считаете, что лучше каждому наступать на одни и те же грабли, чем прислушаться к мнению человека, снимающему много, плодотворно и много лет?

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Не нужно бороться -- нужно сесть и подумать:
"А нужны мне бенефиты листового формата в моем изобразительном ключе или нет?"
Если да -- значит берем и переходим.
Нет? -- значит поднимаем мой любимый тост "Ну,.. за status quo!"

Подробнее

Алексей, цепочка раздумий несколько длиньше,
как минимум еще на пару итерации:


(1). А нужны ли мне бенефиты БФ в моем изобразительном ключе? Если да. п.2, Если нет, то п.7


(2). Перевесит ли неоперативность и геморность настроек БФ получаемые бенефиты БФ? Если нет, то п.3, если да, то п.7


(3). А есть ли вокруг инфраструктура работы с листовой пленкой, проявка, сканеры, увеличители? Если да, то п.4, если нет, то п.7


(4). Хватит ли мне денег в долгосрочной перспективе, чтобы покупать именно листовую пленку и ее обработку, и хорошее сканирование? Или, все же лучше остаться на рольфильме по экономическим причинам. Тем более на рольфильм можно больше снимать, больше практики и выхода кадров... Если готов тратится, то п.5, если экономически лучше рольфильм. то п.7


(5) Готов ли мой организм физически таскать десятки килограммов, даже если я сугубо положительно ответил на первые 4 пункта? Позвоночник не жалко? Если да, то п.6, если нет, то п.7


(6).... Какую модель камеры мне купить?....


(7) Никакую камеру БФ покупать не нужно!

<.>

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Вот ведь российская привычка вечно с чем-то бороться... :D Не нужно бороться -- нужно сесть и подумать: "А нужны мне бенефиты листового формата в моем изобразительном ключе или нет?" Если да -- значит берем и переходим. Нет? -- значит поднимаем мой любимый тост "Ну,.. за status quo!"

Подробнее

Да но вопрос топикстартера на самом деле в пределах столицы да и глубинки смысл таки имеет. P67II весит СТОЛЬКО и даже немного БОЛЬШЕ же сколько и Виста или другая компактная раскладушка. С объективами в количестве нескольких Р67 так и вообще начинает сдавать позиции по весу с ужасающей скоростью. Правда кассеты + спотметр дают где-то килограмм-полтора, я не ошибаюсь ? Ну полтора кило лишних потерпеть можно. Штатив для Р67 нужен тоже не самый хлипонький, так что опять же паритет. Оперативность работы при опыте и долгом опыте с БФ не думаю что шибко ниже. В общем плюсы СФ тушки становятся совершенно неочевидными сдается мне. Наверное поэтому в последнее время многие минуют этап покупки Р67 и сразу на деревянные 4х5.

P.S. Все же легче или тяжелее комплект на 4х5 нежели на 6х7 ??? Полный носимый в походы комплект 1-2 объективный. Насколько более прочный, жесткий штатив нужен для 4х5 ?

Только камерой и штативом дело не заканчивается. К примеру (мы находимся в теме многодневных походов) вес только лишь запаса пленки на 200 кадров и кассет из расчета на весь день съемок, в моей крайней экспедиции был порядка 6 кг. Это примерно эквивалент 20-ти роликам рольфильма. Сколько же весят 20 рольфильмов? Еще, сильнейшие различия проявляются в зимнее время. Вплоть до того, что отпетые крупноформатчики переходят на Пентакс в это время года. А мелкий слегка моросящий дождик, приемлемый для традиционной зеркалки, но как-то несколько менее приемлемый для БФ? Вопрос гораздо более комплексный в итоге, в части возможности сделать кадр. Нежели просто сумма весов камеры и оптики. По поводу оперативности. То, что Пентакс с замерной призмой еще и на порядок оперативнее любого БФ в настройке, лично у меня нет сомнений...

Другими словами, БФ - это практически всегда тяжелее, мучительнее, дольше и дороже. Вопрос же исключительно в том, перевешивает ли получаемое (то, что Алексей Шадрин назвал бенефитами) все эти отрицательные моменты. Если перевешивает и востребовано именно в рамках эстетики автора - то вперед! Если паритет или so-so... лучше взвесить все обстоятельства. И в принципе, на мой взгляд, среднеформатный опыт очень полезен. Конечно, его можно перепрыгнуть, но может и не стоит...

Цитата:

от:abc373
Только камерой и штативом дело не заканчивается. К примеру (мы находимся в теме многодневных походов) вес только лишь запаса пленки на 200 кадров и кассет из расчета на весь день съемок, в моей крайней экспедиции был порядка 6 кг. Это примерно эквивалент 20-ти роликам рольфильма. Сколько же весят 20 рольфильмов? Еще, сильнейшие различия проявляются в зимнее время. Вплоть до того, что отпетые крупноформатчики переходят на Пентакс в это время года. А мелкий слегка моросящий дождик, приемлемый для традиционной зеркалки, но как-то несколько менее приемлемый для БФ? Вопрос гораздо более комплексный в итоге, в части возможности сделать кадр. Нежели просто сумма весов камеры и оптики. По поводу оперативности. То, что Пентакс с замерной призмой еще и на порядок оперативнее любого БФ в настройке, лично у меня нет сомнений...

Подробнее

Хмммм. 6кг пленки в автономной экспедиции - не слишком ли расточительно ? Речь же шла о пешей экспедиции без лошадей и портеров ? Вопрос второй, а нужно ли вообще столько пленки с собой на 2-3 недели ?

Сколько пленки брать с собой - это каждый решает сам. Я предпочитаю небольшой избыток, из расчета (А) крайне обидно, затратив гигантсвое массу времени и денег на экспедицию, ближе к концу ее остаться без фотоматериала, если вдруг "сюжеты попрут", или будут сложные условия, и надо будет лупить больше дублей. Например при резких изменения освещения, или при большой динамике самих сюжетов, прибой, и т.п.. Соответственно должен быть запас, нормальный запас на мой взгляд полторы нормы от планируемого, может чуть меньше, но запас должен быть. (Б) Я беру с собой обычно два вида эмульсий. Для разных условий освещения, контрастов, колорита. Но глупо ожидать, что на пленере освещение будет ровно половину дней точно подходящим под одну эмульсию, и ровно другую половину дней - под другую эмульсию. В принципе, теоретически, Вы должны быть способны снимать на одну эмульсию всю экспедицию. Но это тяжело столько брать, я беру с учетом своего опыта, что примерно 2/3 дней будет использоваться одна марка... Только заранее неизвестно какая. Это что касается собственно объемов, в части количества кадров. Считаем: две недели по среднепотолочному 8 кадров в день, это 110 кадров. Если просто умножать на 1,3 согласно п.А, и еще на 1,3 согласно п.Б, Плюс 20 кадров - полный НЗ для экстраординарного.... Считайте....

И еще немаловажный аспект веса: В БФ кроме самих листов пленки вес и размер занимают сопуствующее: герметичные контейнеры для содержания чистых и экспонированных фотоматериалов. Коробки для экспонированных, вес самих кассет для пленки, и сумок для них (я использую F64 с термоизолированными стенками). Также перезарядочный мешок, клизма для продувок кассет, и т.п. . Постепенно набирается много. В "мире рольфильма" все это отсутствует как класс... Еще могу отметить, что каждый вечер (ну или в ередине дня) фотограф развертывает перезарядку, чтобы вытащить все экспонированное, сложить в отдельные коробки, продуть кассеты, зарядить чистыми листами, все пометить где какая эмульсия, и упаковать... как думаете, сколько времени каждый вечер на это уходит, причем все это производится не дома в ванной, а в полевых условиях в палатке? В мире рольфильма это отсутствует как класс...

Встречный вопрос, Вы снимали ли в многодневных автономных экспедициях,
- на рольфильм?
- на листовую пленку?

Каково Ваше чувство эксплуатационной разницы в переноске, обслуживании, зарядках-перезарядках?

P.S. Все же легче или тяжелее комплект на 4х5 нежели на 6х7 ??? Полный носимый в походы комплект 1-2 объективный. Насколько более прочный, жесткий штатив нужен для 4х5 ?[/quote]

Комплект 4х5 заметно тяжелее и много габаритнее.
По оперативности съемки эти форматы даже и сравнивать не стоит.

Цитата:

от:abc373
Сколько пленки брать с собой - это каждый решает сам. Я предпочитаю небольшой избыток, из расчета (А) крайне обидно, затратив гигантсвое массу времени и денег на экспедицию, ближе к концу ее остаться без фотоматериала, если вдруг "сюжеты попрут", или будут сложные условия, и надо будет лупить больше дублей. Например при резких изменения освещения, или при большой динамике самих сюжетов, прибой, и т.п.. Соответственно должен быть запас, нормальный запас на мой взгляд полторы нормы от планируемого, может чуть меньше, но запас должен быть. (Б) Я беру с собой обычно два вида эмульсий. Для разных условий освещения, контрастов, колорита. Но глупо ожидать, что на пленере освещение будет ровно половину дней точно подходящим под одну эмульсию, и ровно другую половину дней - под другую эмульсию. В принципе, теоретически, Вы должны быть способны снимать на одну эмульсию всю экспедицию. Но это тяжело столько брать, я беру с учетом своего опыта, что примерно 2/3 дней будет использоваться одна марка... Только заранее неизвестно какая. Это что касается собственно объемов, в части количества кадров. Считаем: две недели по среднепотолочному 8 кадров в день, это 110 кадров. Если просто умножать на 1,3 согласно п.А, и еще на 1,3 согласно п.Б, Плюс 20 кадров - полный НЗ для экстраординарного.... Считайте....

И еще немаловажный аспект веса: В БФ кроме самих листов пленки вес и размер занимают сопуствующее: герметичные контейнеры для содержания чистых и экспонированных фотоматериалов. Коробки для экспонированных, вес самих кассет для пленки, и сумок для них (я использую F64 с термоизолированными стенками). Также перезарядочный мешок, клизма для продувок кассет, и т.п. . Постепенно набирается много. В "мире рольфильма" все это отсутствует как класс... Еще могу отметить, что каждый вечер (ну или в ередине дня) фотограф развертывает перезарядку, чтобы вытащить все экспонированное, сложить в отдельные коробки, продуть кассеты, зарядить чистыми листами, все пометить где какая эмульсия, и упаковать... как думаете, сколько времени каждый вечер на это уходит, причем все это производится не дома в ванной, а в полевых условиях в палатке? В мире рольфильма это отсутствует как класс...

Встречный вопрос, Вы снимали ли в многодневных автономных экспедициях,
- на рольфильм?
- на листовую пленку?

Каково Ваше чувство эксплуатационной разницы в переноске, обслуживании, зарядках-перезарядках?

Подробнее

У меня Р67, посему и интересуюсь. Ибо смотрю на вес, читаю трактаты как использовать БФ - вроде страшного ничего не нахожу и вижу лишь стимул пересесть на больший формат, но, как только доходит дело до сравнения, почему то в длительные экспедиции советуют СФ. ВОт, пытаюсь понять почему.

P.S. Хорошо, опишу свои шкурные предпосылочные условия. Хожу по горам либо езжу на двухколесном довольно в дальних от дома местах. Спотметр имеется. Количество снимаемых кадров не более 30-40 с учетом эксповилок или дублей по экспозиции для страховки за 2-3 недельный походец, можно даже сократить ибо стоящих куда меньше. Легко могу обойтись одним объективом 50-75мм в эквиваленте на узкарь. Собственно для меня вопрос лишь: 1) по весу ибо больше 35-37кг которые надеваю на спину или 40-45 на двухколесный, надевать более не намерен. Из них вряд ли более 5-6кг на фототехнику. В авто конечно можно запихнуть все что угодно и вопросы снимаются автоматом, но это уже не любование природой и уединение, а именно работа, целенаправленная поездка за фотографиями в места куда еще можно добраться в радиалке от авто. 2) по сложности использования ив особенности сложности ухода за техникой и листами пленки в полевых условиях. Естественно 3-4 часа с утра и 3-4 часа вечером на этот уход тратить ИМХО не рационально. 3) И все-таки штатив, какой подойдет для деревянной раскладушки из легких ?

Цитата:

от:abc373
Сколько пленки брать с собой - это каждый решает сам. Я предпочитаю небольшой избыток, из расчета (А) крайне обидно, затратив гигантсвое массу времени и денег на экспедицию, ближе к концу ее остаться без фотоматериала, если вдруг "сюжеты попрут", или будут сложные условия, и надо будет лупить больше дублей.

Подробнее

Аналогично рассуждаю.
[quot](Б) Я беру с собой обычно два вида эмульсий. Для разных условий освещения, контрастов, колорита. [/quot]
Отказался. Пользуюсь одним видом. Каким -- всем известно.
[quot]И еще немаловажный аспект веса: В БФ кроме самих листов пленки вес и размер занимают сопуствующее: герметичные контейнеры для содержания чистых и экспонированных фотоматериалов. [/quot]
Не заморачиваюсь: кладу коробки в обычные байдарочные гермухи, поглубже в тряпки. И всё. Ни разу не было проблем.
[quot] все пометить где какая эмульсия, и упаковать... [/quot]
Вот это непонятно: зачем помечать? Это же не ч-б -- все идут по одному процессу...

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Аналогично рассуждаю.
[quot](Б) Я беру с собой обычно два вида эмульсий. Для разных условий освещения, контрастов, колорита. [/quot]
Отказался. Пользуюсь одним видом. Каким -- всем известно.
[quot]И еще немаловажный аспект веса: В БФ кроме самих листов пленки вес и размер занимают сопуствующее: герметичные контейнеры для содержания чистых и экспонированных фотоматериалов. [/quot]
Не заморачиваюсь: кладу коробки в обычные байдарочные гермухи, поглубже в тряпки. И всё. Ни разу не было проблем.
[quot] все пометить где какая эмульсия, и упаковать... [/quot]
Вот это непонятно: зачем помечать? Это же не ч-б -- все идут по одному процессу...

Подробнее

Ок, Алексей. Если не затруднит, я в сообщении до Вашего описал свои условия, можете дать бесплатно пару полезных советов ?

Цитата:

от: mdmitriy
почему-то в длительные экспедиции советуют СФ.

Потому что фотограф -- это бремя для группы, которой нужно все время идти вперед. СФ экономит это время, по оперативности почти не уступая МФ.

Исключения бывают, когда фотограф -- он же руководитель группы (мой случай). Тогда в маршрут закладываются обильные дневки, в местах, размеченных по карте и/или по спутнику. В моей ситуации дневки обычно через день -- день идем, день стоИм + одна большая дневка (3-4 дня). При таком раскладе спокойно работаете БФ, если полагаете его нужным для себя.

Ну, и разумеется, экспедиция, построенная по радиальному принципу с базовым лагерем и выходами -- это идеальная форма для работы с БФ.

Цитата:

от: mdmitriy
Ок, Алексей. Если не затруднит, я в сообщении до Вашего описал свои условия, можете дать бесплатно пару полезных советов ?

Да, вот, собственно, я уже всё и написал... Если что-тоо конкретно -- спрашивайте, так, право и не знаю, что добавить.

вес при 3-5 объективах у сф и бф сближается, при 1-2 больше у бф из-за кассет
габариты всегда больше у бф
возни больше с бф из-за перезарядки
у бф есть ограничения по погоде (осадки, ветер)

тащить в многодневную пешку бф имеет смысл имхо только под заранее известный ахрененный сюжет
в одно-двухдневных выходах принципиальной разницы нет, бф или сф

Цитата:

от: nnn999
у бф есть ограничения по погоде (осадки, ветер)

Ветер -- да (но при ветре БФ и не нужен -- восприятие сваливается на низкие частоты). А вот осадки -- имхо, пустяк. Не заморачиваюсь даже под сильным дождем.



Главное, прикрыть объектив компендиумом.

Цитата:

от: mdmitriy
P.S. Все же легче или тяжелее комплект на 4х5 нежели на 6х7 ?...

Когда юзал систему п67 , общий вес всего ф\барахла что закидывал на плечи составлял 7 кг. Сейчас с карданом 4х5 ,и прочим сопутствующим, вес составляет чуть меньше 9 кг. Съёмка в основном с однодневным заходом.
Штатив остался прежним. Его вполне хватает.

> 3-4 часа с утра и 3-4 часа вечером

столько точно не потребуется :^)