Сугубо личное мнение, брать 4х5 полевую камеру и не снимать на лист, а на 6х9 или 6х12 - это похоже как купить микроавтобус на 15 мест и возить в нём макс. 4 человека, т.е. вы будете иметь лишний вес и габариты и не всегда восстребованный функционал камеры (подвижки).
Потом у вас пока два объектива и вероятно что снимая сюжеты только на эти фокусные 90мм и 150мм потом придётся кропить кадр, что бы убрать лишнее из кадра и опять получится уменьшенее размера кадра.
Наверное болелее целесобразнее посмотреть на 6х7 6х9 камеры, ведь у вас и сканер под эти форматы.
С форматной камерой, дальние планы снимать придётся стёклами с соответствующим растяжением меха и вопрос стабильности и хлипкости переднего стандарта у китайских 4х5 полевых деревяшек играет роль.
4x5 - для пейзажа(многодневные походы), нужны советы
Всего 104 сообщ.
|
Показаны 21 - 40
Re[lehapro]:
Re[lehapro]:
Кстати можете поразмыслить над таким вариантом http://cgi.ebay.com/DAYI-612-6X12-CAMERA-Mamiya-612-back_W0QQitemZ330390676018QQcmdZViewItemQQptZAU_FILM_CAMERAS?hash=item4cecd1a232
Re[saha-2]:
> Какой размер фотографий вы планируете печатать?
вот это и есть собственно главный вопрос :^)
после чего находится компромисс между весо-габаритами и ценой
вот это и есть собственно главный вопрос :^)
после чего находится компромисс между весо-габаритами и ценой
Re[lehapro]:
кстати, судя по вашим фотографиям (по ссылке), вы любите ширики
на 6х7 90 и 150 перестанут быть таковыми, т.е. докупать оптику придется все равно
на 6х7 90 и 150 перестанут быть таковыми, т.е. докупать оптику придется все равно
Re[abc373]:
от:abc373
Как мне кажется, автор топика уже написал, у него нет возможности сканировать листы. У меня такое чувство, что происходит "разводка" новичка. ;) при этом мы ничего не знаем, какие увеличения печати ему необходимы. Формально чем больше формат пленки, тем лучше техническое качество, но и проблемы при фотосъемке нарастают как снежный ком. Соответственно вопрос минимальной достаточности - это не только вопрос размера кадра. Я кстати совершенно не против самого формата 4х5. Но, мне кажется, безапелляционность и безальтернативность в этом вопросе и в такой постановке задачи не очень уместны. Особенно если автор топика предполагает ходить в походы с туристами, а не в одиночку.Подробнее
На узкий формат пейзаж снимают те, кто работает с крупными формами в пейзаже. Основная масса фотолюбителей хочет видеть в фотографиях максимальную реалистичность и проработку мелких деталей. На формате пейзажного отпечатка 30х40 средний формат проигрывает формату плёнки 4х5, и сильно проигрывает. Тем более подвижки очень нужны в пейзаже, особенно для исправления вертикалей, например, когда деревья в кадре. Поэтому камера БФ нужна и лучше её использовать без задников, что гораздо упростит работу. Нормального сканера для 4х5 нет ни у кого (кроме ДМБ), не только у автора ветки. А мне до ближайшего сканера вообще пару тыщ км, ну и что?
Re[lehapro]:
Выбор вменяемой, удобной для полевой работы, легкой складной полевой камеры 4x5 до $1000, с графлоком для крепления рольфильмадаптеров от 6х9 до 6х12 и с некоторым извратом рольфильмадаптера 6х17 не очень велик
Новые (до 2кг) в поле зрения только две деревяшки
Shen-Hao TZ45-IIB 1,9кг - из новых китаянок, пожалуй единственная приличная, довольно универсальная камера 4х5
Shen-Hao TFC45-IIB 1,7кг – следует помнить макс. рабочее ф.растояние около 210мм, с телеобъективами с трудом, можно извратится и поставить 300мм Т-Фуджинон или 300мм Конго, но получается довольно хлипкая конструкция. С объективами до 180мм вполне крепко.
Секонд (около 2,6 кг) «крепкие железяки»
Wista VX – имхо, самый разумный и относительно не дорогой вариант «железной» складной полевой камеры, если брать секонд. При желании найти на ибае до $1000, в хорошем рабочем состоянии вполне реально.
Toyo Field 45A или Toyo 45AII или Toyo Field 45 AX – тоже неплохо, но телодвижения передней стенки несколько ограничены, движение шифт-свинг совмещены и имеют малую амплитуду, впрочем для поля вполне достаточны. Основная засада – тяжело найти объективные платы, редки и относительно лингоф-техника плат дороги. На некоторых камерах этой серии замечено «вставание колом» меха на морозе.
Wista D - можно купить совсем за дешево на инжапане, около $300 - $350, попадаются с дырявыми мехами. Поменять меха не проблема, на том же ибае легко найти. Отличается от Wista VX отсутствием движения свинг на передней стенке, что для поля не смертельно.
Из панорамных 6х17, довольно компактных и не тяжелых, с возможностью пользовать объективы на стандартной лингоф-техника плате, за более менее вменяемые деньги, могу советовать только две
Shen-Hao PTB 617 - 1,5кг – при желании можно самостоятельно доработать задние направляющие, чтобы убрать совмещенное движение «свингоудлинение» оставив только удлинение. Это совмещенное движение довольно бестолково и пользоваться им в реальной работе весьма неудобно. Для панорамной камеры, как правило, вполне хватает движений передней стенки.
ShenHao TFC 617B – 2,2кг – вполне себе ничего, но тяжеловата и несколько хлипче на фокусных от 250мм, относительно своей «сестренки» Shen-Hao PTB 617, и растяжение меха меньше чем у «сестренки». С объективами до 210мм вполне крепко.
Цена на эти две панорамные камеры включает и рольфилмадаптер 6х17. При наличии прямых рук, желании и некоторого инструмента, его можно превратить в мультиформатный 4,5х6 – 6х6 – 6х9 – 6х12 – 6х17
з.ы.Toyo Field 45CF категорически не советую – одним словом «мыльница» крупного формата, пласиково- жестяная финтифлюшка, как впрочем и не советую «шамонишена» моделей 45N/45N2/ PTB 4x5
Новые (до 2кг) в поле зрения только две деревяшки
Shen-Hao TZ45-IIB 1,9кг - из новых китаянок, пожалуй единственная приличная, довольно универсальная камера 4х5
Shen-Hao TFC45-IIB 1,7кг – следует помнить макс. рабочее ф.растояние около 210мм, с телеобъективами с трудом, можно извратится и поставить 300мм Т-Фуджинон или 300мм Конго, но получается довольно хлипкая конструкция. С объективами до 180мм вполне крепко.
Секонд (около 2,6 кг) «крепкие железяки»
Wista VX – имхо, самый разумный и относительно не дорогой вариант «железной» складной полевой камеры, если брать секонд. При желании найти на ибае до $1000, в хорошем рабочем состоянии вполне реально.
Toyo Field 45A или Toyo 45AII или Toyo Field 45 AX – тоже неплохо, но телодвижения передней стенки несколько ограничены, движение шифт-свинг совмещены и имеют малую амплитуду, впрочем для поля вполне достаточны. Основная засада – тяжело найти объективные платы, редки и относительно лингоф-техника плат дороги. На некоторых камерах этой серии замечено «вставание колом» меха на морозе.
Wista D - можно купить совсем за дешево на инжапане, около $300 - $350, попадаются с дырявыми мехами. Поменять меха не проблема, на том же ибае легко найти. Отличается от Wista VX отсутствием движения свинг на передней стенке, что для поля не смертельно.
Из панорамных 6х17, довольно компактных и не тяжелых, с возможностью пользовать объективы на стандартной лингоф-техника плате, за более менее вменяемые деньги, могу советовать только две
Shen-Hao PTB 617 - 1,5кг – при желании можно самостоятельно доработать задние направляющие, чтобы убрать совмещенное движение «свингоудлинение» оставив только удлинение. Это совмещенное движение довольно бестолково и пользоваться им в реальной работе весьма неудобно. Для панорамной камеры, как правило, вполне хватает движений передней стенки.
ShenHao TFC 617B – 2,2кг – вполне себе ничего, но тяжеловата и несколько хлипче на фокусных от 250мм, относительно своей «сестренки» Shen-Hao PTB 617, и растяжение меха меньше чем у «сестренки». С объективами до 210мм вполне крепко.
Цена на эти две панорамные камеры включает и рольфилмадаптер 6х17. При наличии прямых рук, желании и некоторого инструмента, его можно превратить в мультиформатный 4,5х6 – 6х6 – 6х9 – 6х12 – 6х17
з.ы.Toyo Field 45CF категорически не советую – одним словом «мыльница» крупного формата, пласиково- жестяная финтифлюшка, как впрочем и не советую «шамонишена» моделей 45N/45N2/ PTB 4x5
Re[GRIFO]:
от:GRIFO
Из панорамных 6х17, довольно компактных и не тяжелых, с возможностью пользовать объективы на стандартной лингоф-техника плате, за более менее вменяемые деньги, могу советовать только две
Shen-Hao PTB 617 - 1,5кг – при желании можно самостоятельно доработать задние направляющие, чтобы убрать совмещенное движение «свингоудлинение» оставив только удлинение. Это совмещенное движение довольно бестолково и пользоваться им в реальной работе весьма неудобно. Для панорамной камеры, как правило, вполне хватает движений передней стенки.
ShenHao TFC 617B – 2,2кг – вполне себе ничего, но тяжеловата и несколько хлипче на фокусных от 250мм, относительно своей «сестренки» Shen-Hao PTB 617, и растяжение меха меньше чем у «сестренки». С объективами до 210мм вполне крепко.
Цена на эти две панорамные камеры включает и рольфилмадаптер 6х17. При наличии прямых рук, желании и некоторого инструмента, его можно превратить в мультиформатный 4,5х6 – 6х6 – 6х9 – 6х12 – 6х17Подробнее
Про мультиформатность и панорамы.Сушествуют камеры 5х7 под которые есть панорамныё адаптеры 6х17.Например Walker Titan XL Wide 5X7 ,K.B. Canham....Что можете сказать о таких камерах...Заманчиво совместить камеру 5х7 с рольфильм адаптером 6х17.
Re[saha-2]:
от:saha-2
Про мультиформатность и панорамы.Сушествуют камеры 5х7 под которые есть панорамныё адаптеры 6х17.Например Walker Titan XL Wide 5X7 ,K.B. Canham....Что можете сказать о таких камерах...Заманчиво совместить камеру 5х7 с рольфильм адаптером 6х17.Подробнее
Камера с графлоком (рамка с матовым стеклом снимается и есть зажимы для рольфильмадаптера) явно интереснее нежели камера с несъемным спрингбэком :smile2: Если пользуете 5х7 и есть желание более-менее постоянно пользовать 6х17, вполне логично ориентироваться на такую.
У шена кстати тоже есть неплохая http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=2151&PT_ID=437
и рольфильмадаптер довольно приличный, за вполне вменяемые деньги. Габариты и вес этого адаптера явно меньше чем от K.B. Canham, а других в природе, кроме этих двух, вроде не существует.
Re[lehapro]:
Спасибо большое за советы, и так же прошу не засорять тему
saha-2
Печать фотографий чаще приходится на форматы 30x30...90см, реже на большие форматы, но это больше связано с сервисом в нашем городе.
Поэтому печать на 17 или 24дюймовом рулоне для меня была бы оптимальна.
saha-2
Печать фотографий чаще приходится на форматы 30x30...90см, реже на большие форматы, но это больше связано с сервисом в нашем городе.
Поэтому печать на 17 или 24дюймовом рулоне для меня была бы оптимальна.
Re[GRIFO]:
от:GRIFO
Камера с графлоком (рамка с матовым стеклом снимается и есть зажимы для рольфильмадаптера) явно интереснее нежели камера с несъемным спрингбэком :smile2: Если пользуете 5х7 и есть желание более-менее постоянно пользовать 6х17, вполне логично ориентироваться на такую.
У шена кстати тоже есть неплохая http://www.robertwhite.co.uk/product.asp?P_ID=2151&PT_ID=437
и рольфильмадаптер довольно приличный, за вполне вменяемые деньги. Габариты и вес этого адаптера явно меньше чем от K.B. Canham, а других в природе, кроме этих двух, вроде не существует.Подробнее
Спасибо за ответ.Удавалось ли вам вживую изучить Walker Titan XL Wide ,как вам качество этой камеры?.Посмотрел сайт,там вроде есть камера с графлоком. Вот ссылка :http://www.walkercameras.com/XL5x7.html. Ценю ваши советы.
Re[saha-2]:
Не понимаю я панической боязни цифровиков дальномерных камер. Нет никакой трудности в использовании на них поляриков. Никакой прецезионности там не требуется - посмотрел глазом на пейзаж через полярик, покрутил, насколько тебе надо и поставил на камеру. В чем проблема? Если боитесь не видеть кадр, да еще многие и без замера через объектив своей жизни не представляют, то ввобще-то пока рано браться за БФ, имхо. Не забудьте, что изображение ваше на БФ будет перевернуто. Дальномерки специально созданы для пейзажной фотографии. Зеркалки, такие как Пентакс 6х7 замечательны, но громоздки, и объективы к зеркалкам так же крупны и тяжелы. Видел переделки на Пентаксе, когда объектив наклоняется чуть вперед, этого хватает для увеличения ГРИП при съемке ладшафта.
Я не имею хорошего опыта в БФ, поэтому для гор взял бы две Фуджи - 6х9II и какую-нибудь широкоугольную гармошку. По весу будет некритично. Или признанную всеми туристами Мамию 6х7II.
А насчет того, что СФ сильно проигрывает при печати 30х40 или 40х60.. Не смешите. У меня фотограф с 30ти летним стажем с Хассельблада печатает вплоть до 2х2, хоть при прямой печати, хоть после скана на барабаннике. То есть размер больше зависит от оптики, а тональность - наверное да, от формата. Бросьте этот фотофетишизм и подумайте, что вам удобнее будет с художественной точки зрения.
Я не имею хорошего опыта в БФ, поэтому для гор взял бы две Фуджи - 6х9II и какую-нибудь широкоугольную гармошку. По весу будет некритично. Или признанную всеми туристами Мамию 6х7II.
А насчет того, что СФ сильно проигрывает при печати 30х40 или 40х60.. Не смешите. У меня фотограф с 30ти летним стажем с Хассельблада печатает вплоть до 2х2, хоть при прямой печати, хоть после скана на барабаннике. То есть размер больше зависит от оптики, а тональность - наверное да, от формата. Бросьте этот фотофетишизм и подумайте, что вам удобнее будет с художественной точки зрения.
Re[saha-2]:
Сожалею, но с камерой Walker Titan XL Wide дела не имел. По отзывам в нете - крепкая. По картинкам у нее точно графлок, по идее должен быть совместим не только с K.B. Canham рольфильмадаптером но и с шенхавским 6х17. Относительно рольфильмадаптера 6х17 от Шенхао -звоните ДМБ, он его достаточно активно поюзал во время тестов. Лично у меня это изделие реакции отторжения не вызвало :smile2:
Re[saha-2]:
Что лично меня несколько смущает в Walker Titan XL Wide – весьма небольшое растяжение меха. 200мм - для 5х7 маловато будет. По опыту работы с подобными камерами (с конструктивом двойного растяжения направляющих в разные стороны), на длинном конце такие конструкции довольно сопливы. Например любимая ДМБ - Эбони 45S. Без дополнительной вставки в напрвляющие работать с 45S на длинном конце нереально.
Re[Denk]:
Denk писал(а):
[quot]Дальномерки специально созданы для пейзажной фотографии[/quot] Довольно спорное утверждение
Denk писал(а):
[quot]Я не имею хорошего опыта в БФ, поэтому для гор взял бы две Фуджи - 6х9II и какую-нибудь широкоугольную гармошку. По весу будет некритично.[/quot]
две Фуджи 6х9II???... для гор???... явный перебор, по размерам и весу мало не покажется. 67Пентакс с тремя объективами будет явно меньше по занимаемым в рюкзаке размерам и не тяжелее.
[quot]Дальномерки специально созданы для пейзажной фотографии[/quot] Довольно спорное утверждение
Denk писал(а):
[quot]Я не имею хорошего опыта в БФ, поэтому для гор взял бы две Фуджи - 6х9II и какую-нибудь широкоугольную гармошку. По весу будет некритично.[/quot]
две Фуджи 6х9II???... для гор???... явный перебор, по размерам и весу мало не покажется. 67Пентакс с тремя объективами будет явно меньше по занимаемым в рюкзаке размерам и не тяжелее.
Re[GRIFO]:
от:GRIFO
Что лично меня несколько смущает в Walker Titan XL Wide – весьма небольшое растяжение меха. 200мм - для 5х7 маловато будет. По опыту работы с подобными камерами (с конструктивом двойного растяжения направляющих в разные стороны), на длинном конце такие конструкции довольно сопливы. Например любимая ДМБ - Эбони 45S. Без дополнительной вставки в напрвляющие работать с 45S на длинном конце нереально.Подробнее
200мм - это с широкоугольным мехом, а с нормальным мехом 320мм:
http://www.walkercameras.com/XL5x7.html
Re[lehapro]:
Я предлагаю определится какие подвижки камеры нужны для пейзажа. Мне кажется для пейзажа хватит райза передней и задней стенки.
Re[eduard]:
от: eduard
200мм - это с широкоугольным мехом, а с нормальным мехом 320мм:
http://www.walkercameras.com/XL5x7.html
Да, согласен, не внимательно смотрел таблицу. Прошу прощения :smile2:
Re[lehapro]:
от:GRIFO
Что лично меня несколько смущает в Walker Titan XL Wide – весьма небольшое растяжение меха. 200мм - для 5х7 маловато будет. По опыту работы с подобными камерами (с конструктивом двойного растяжения направляющих в разные стороны), на длинном конце такие конструкции довольно сопливы. Например любимая ДМБ - Эбони 45S. Без дополнительной вставки в напрвляющие работать с 45S на длинном конце нереально.Подробнее
Верное замечание - я тоже имел это в виду и когда брал 5х7 камеру, то предположил что у любой 5х7 камеры, передний стандарт будет стабильнее (там и ширина рельса больше и крепление массивнее) при полном растяжении чем у практически любой 4х5, так что на данный момент у меня самый длинный объектив 450мм фуджинон компакт и растяжение меха плюс объективная доска с тубусом позволяет сделать минимальный фокус в районе 1,5-2 метра и весьма всё стабильно.
Re[Dim.ka]:
Дим, чуть чуть формулировку не понял. 450 мм линза - это примерно 450 мм растяжения меха при фокусе на бесконечность, или я попутался.
Re[YoU-PiteR]:
от: YoU-PiteR
Дим, чуть чуть формулировку не понял. 450 мм линза - это примерно 450 мм растяжения меха при фокусе на бесконечность, или я попутался.
у этой компакт серии (он по габаритам примерно как обычный 150мм объектив) фуджинонов не теле оптическая схема и ему надо 425мм растяжение меха на бесконечности, а к примеру шнайдер теле ксенар компакт фокусное 400мм в теледизайне и ему надо растяжение 285мм
http://album.foto.ru:8080/photos/pr2/41852/1068171.jpg
