Хитрый вопрос или что такое "фотография"?

Всем предлагаю закончить резвиться и говорить по делу. Если флуд будет продожаться, то тему убью, а автора отправлю в баню! :)

Цитата:

от:Sasha_U
Да нету здесь никаких оговорок, ибо в данном конкретном случае заказчик является нанимателем (чтоб в унисон с вашим тезисом, - продюсером), а фотограф - лишь банальный исполнитель. И пусть он только попробует возомнить себя креативщиком, - вмиг вылетит из ателье. А продюсер (читай "заказчик") и есть безраздельный и полноправный владелец полученной по найму работы.

Подробнее

Ну, вы тут перегибаете... Для простоты картины положим, что фотограф - хозяин ателье , и никто его с работы ни за что не выгонит.
Авторского права ведь никто не отменял, если только не был заключен соответствующий договор (а кто их составляет на такие фото)? Т.е. использование по назначению - по умолчанию, а вот если клиент, к примеру, увеличит фото и выставит на фотовыставке без указания автора, то вполне можно привлечь авторское право. Спор о том, является ли в данном случае фото искусством или бытовой услугой, будет решен самим фактом выставления фото на выставке. ;)
P.S. Напоминаю, что в примере с продюсером тот может делать с фильмом что угодно, но не может удалять имя автора из титров.

Уважаемые!
Чтобы не было путаницы, давайте более точно укажем обстоятельства ситуации
1.Фотограф не является работником, он сам хозяин
2.Заказчик обращается к фотографу для съемки фотографии на документы.
3.Заполняется типовой бланк строгой отчётности на выполнение услуги, где написано "фотография на паспорт".
4.Заказчик, в результате выполненной работы, получает несколько фотографий на бумаге.
То есть обычные условия, отношения между фотографом и клиентом.
Вопрос:

Какие права возникают у сторон на эти фотографии?

О личных неимущественных правах фотографа не стоит говорить, это одназначно решённый вопрос.
Давайте поговорим о имущественных правах, праве на воспроизведение, рапространение, переработку и так далее.

О имущественных - тем более! "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку", или, с одесским уклоном: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."

Цитата:

от: Игорь Тулаев
О имущественных - тем более! "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку", или, с одесским уклоном: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."

"При отчуждении автором оригинала произведения (рукописи, оригинала произведения живописи, скульптуры и тому подобного), в том числе при отчуждении оригинала произведения по договору авторского заказа, исключительное право на произведение сохраняется за автором, если договором не предусмотрено иное."

т.е. ВСЕ права остаются у автора, если не был заключен договор о продаже исключительных прав.

Авторское право или имущественное? Это - совсем не одно и тоже. ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
О имущественных - тем более! "Кто платит деньги, тот и заказывает музыку", или, с одесским уклоном: "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует."

Именно!
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Если я нанял фотографа для фотосъёмки своего кота, то, разумеется, я могу делать с этими фотографиями что угодно, в том числе размещать в интернете и публиковать в журналах. И для этого не требуется никаких дополнительных условий.
А ежели фотограф недоволен - деньги назад!

Неправильно. Вы получили то, что заказали - фото на паспорт. Какие деньги назад?

Я про второй пост:
¨В смысле чьи? Автором будет тот, кто нажимал на кнопку - это неимущественное и неотчуждаемое право. Но так как это был заказ за деньги, то имущественные права на фото теоретически принадлежат покупателю. Кажется так... есть же такая статья в 4 части ГК - о выполнении творческой работы по заказу. сейчас лень искать...

Хотя по идее, если придираться - такое правообладание должно быть подтверждено бумажками, иначе попробуй докажи - как с одной так и с другой стороны... Вон сколько уже скандалов было со студийными фотографиями животных: кому снимки принадлежат, фотографу или заказчику? И что можно с ними делать? Может заказчик без ведома фотографа публиковать снимки в журналах, как правообладатель? Может ли фотограф без ведома заказчика посылать снимки на стоки, как автор? Все должен определять договор и квитанция об оплате. А вот когда их нет - то тогда по закону все права и имущественные и неимущественные - у фотографа."

Авторства я не оспариваю, а вот считаю, что если я заплатил за фотосъёмку, то могу использовать эти фотографии по своему усмотрению. Иначе зачем мне нужна эта съёмка?

Цитата:

от:Доктор Борменталь
Именно!
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует.

Если я нанял фотографа для фотосъёмки своего кота, то, разумеется, я могу делать с этими фотографиями что угодно, в том числе размещать в интернете и публиковать в журналах. И для этого не требуется никаких дополнительных условий.
А ежели фотограф недоволен - деньги назад!

Подробнее

Это не всегда так. В многих случаях, в большинстве случаев с профессиональной рекламной съемкой сумма гонорары фотографа и модели зависит от использования. Висит ли эта фотграфия на щитах в городе или только на сайте или каталоге. Сколько времени висит и тд. Договоры могут продляться при необходимости. У меня некотрые знакомые модели по три-четыре года получают деньги за использовании фотографии. Все это прописывается в договоре, Но это все касается объектов авторского права - произведений, т.е. результатов творческого труда.
В случае с фото на документы это не пройдет. Это регламентируемая правилами работа и к ней скорее нужно применять слово изделие, а не произведение.
Ну как типовой дом и индивидуально спланированный. Рабочий, кторый вручную выдувает типовые стаканы и тп не является автором, а исполнителем.

Я считаю, что достаточно понятно все разъяснил в предыдущих постах, не надо усложнять простую задачу!

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Я считаю, что достаточно понятно все разъяснил в предыдущих постах, не надо усложнять простую задачу!

э-э-э... я не очень понял (может, вечернее время сказывается ), вы считаете фото на документы объектом авторского права?
фотограф имеет авторские права на эту фотографию?

Вы что-то не поняли в моих предыдущих постах? Если да, то, пожалуйста, поконкретнее... ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Вы что-то не поняли в моих предыдущих постах? Если да, то, пожалуйста, поконкретнее... ;)

куда уж конкретнее?

" вы считаете фото на документы объектом авторского права? "
"фотограф имеет авторские права на эту фотографию? "

Ответ на это уже был дан, но вы, как я вижу, не хотите себя утруждать чтением... Ладно, специально по заявкам трудящихся, но последний раз: при использовании по назначению - нет, в других случаях - возможны варианты.

Цитата:

от:Игорь Тулаев
Ответ на это уже был дан, но вы, как я вижу, не хотите себя утруждать чтением... Ладно, специально по заявкам трудящихся, но последний раз: при использовании по назначению - нет, в других случаях - возможны варианты.

Подробнее

Нельзя быть немножко беременной. Авторское право либо присутсвует, либо нет.

Вы читать, все-таки, умеете, или нет? Все было разъяснено.

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Вы читать, все-таки, умеете, или нет? Все было разъяснено.

Вы там какие-то забавные вещи писали.
Ваши "разъяснения" не очень сочетаются с законом.

"Статья 1259. Объекты авторских прав


1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:
"
Так говорит закон.

Поэтому фотография на документы либо является объектом авторского права либо нет. От этого и пляшут.

Как вы будете применять авторские права при использовании фото на документы по назначению? ;)

Цитата:

от: Игорь Тулаев
Как вы будете применять авторские права при использовании фото на документы по назначению? ;)

И эти люди запрещают нам ковырять в носу упрекают нас в невнимательном чтении... :D

Я не считаю фотографию на документы объектом авторского права. Ибо объектом авторского права являются фотографические произведения, т.е. предствляют собой результат творческого труда ( а не труда вообще, не всякий труд является творческим).
Фото на документы регламентируется ГОСТ-ми и прочими документами и фотограф не может отойти от этих стандартов, применить другой ракурс, поворот головы, размер фотографии и размер изображения на фотографии, т.е. не могут применить свое творческое начало, а могут лишь более или менее качественно сделать работу.

У портного можно заказать авторскую одежду (от кутюр). но если вы заказываете у того же портного какую-нибудь ГОСТированную одежду (униформу, форму спортивного клуба, военную шинель и тп), то вы получаете не авторское произведение, а всего лишь изделие, т.к. портной не может произвольно изменить крой, применить другой материал, изменить цвет или количество пуговиц. Он конечно в силу своего умения подгонит кафтан под фигуру. Похожие действия делает фотграф при съемке на документы. Это ремесленная часть фотографии.