Расклад "Беззеркалок".

Цитата:

от: hatul
+1!!!
У дважды-кастрированного Олика есть оптика которая сразу оптимизирована под дважды кроп. А это меняет дело в плане ГРИП.

Неа.. :) Законы физики они пока не могут изменить. ГРИП не зависит от размера матрицы.
Что бы получить на дваждыкропе картинку, такую же как на 1.5 кропе - нужно сделать две вещи:
1. Отойти назад
2. Еще больше открыть диафрагму, что бы компенсировать пункт 1-й.

Первый пункт изменит перспективу, второй - вообще нереален или очень дорог.

Владельцы 1.5 никогда не спорят о том, что ФФ круче - потому что на большематричных кропах еще есть видение ситуации, а дваждыкропщики уже за границей, и просто не понимают о чем речь.

Вот с APS-C объектива 85мм на 1.4:


07202246

Кто посчитает, какой светосилой должен обладать 60мм объектив на дваждыкропе, что бы сделать так же?
То есть, та же сцена, ГРИП в том же месте и того же размера.

Я уже выкладывал подобное фото, и все местные дваждыкроперы обещали воспроизвести. До сих пор воспроизводят..

Цитата:

от:Sesame
С физикой не поспоришь, но к сожалению матрица какого размера она не была фотографии без оптики не делает:))
Плохую фотографию получить не проблема, для этого обзоры не надо читать :)) Посмотрите на этом форуме ветки по E-PL1 и E-PL2 там много хороших фотографий, ни чем не хуже чем у NEX или NX ( для меня так значительно лучше).

Подробнее

Я смотрел эти ветки и ещё кучу веток перед тем как купить БЗ для жены. Так как от зеркадки отказались из-за размеров. Так вот с олика почему-то очень мало фоток понравилось. А с кропом 1.5 всегда удобнее, даже для мануальной оптики через пеерходники и тд и тп.

Цитата:

от:suntale
Неа.. :) Законы физики они пока не могут изменить. ГРИП не зависит от размера матрицы.
Что бы получить на дваждыкропе картинку, такую же как на 1.5 кропе - нужно сделать две вещи:
1. Отойти назад
2. Еще больше открыть диафрагму, что бы компенсировать пункт 1-й.

Первый пункт изменит перспективу, второй - вообще нереален или очень дорог.

Владельцы 1.5 никогда не спорят о том, что ФФ круче - потому что на большематричных кропах еще есть видение ситуации, а дваждыкропщики уже за границей, и просто не понимают о чем речь.

Подробнее

Да все правильно.
Просто надо поснимать плотно и на ФФ и на кроп что б эту разницу видеть и главное чувствовать. Но дважды-кроп это имхо перебор. Тоже самое что и Pentax Q... система чисто для гаджетоманов...

Цитата:

от:suntale
Неа.. :) Законы физики они пока не могут изменить. ГРИП не зависит от размера матрицы.
Что бы получить на дваждыкропе картинку, такую же как на 1.5 кропе - нужно сделать две вещи:
1. Отойти назад
2. Еще больше открыть диафрагму, что бы компенсировать пункт 1-й.

Первый пункт изменит перспективу, второй - вообще нереален или очень дорог.

Владельцы 1.5 никогда не спорят о том, что ФФ круче - потому что на большематричных кропах еще есть видение ситуации, а дваждыкропщики уже за границей, и просто не понимают о чем речь.

Вот с APS-C объектива 85мм на 1.4:


07202246

Кто посчитает, какой светосилой должен обладать 60мм объектив на дваждыкропе, что бы сделать так же?
То есть, та же сцена, ГРИП в том же месте и того же размера.

Я уже выкладывал подобное фото, и все местные дваждыкроперы обещали воспроизвести. До сих пор воспроизводят..

Подробнее

Зависит глубина резкости от размера матрицы или от фокусного расстояния можно спорить до бесконечности (что появилось первое курица или яйцо) но на микре есть два замечательных стекла 25 0,95 и 50 0,95 которые дают очень даже объемную картинку не в пример вашей, по цене не исключено что даже дешевле выйдет и размер в 3 раза меньше:))

Цитата:

от:Sesame
Зависит глубина резкости от размера матрицы или от фокусного расстояния можно спорить до бесконечности (что появилось первое курица или яйцо) но на микре есть два замечательных стекла 25 0,95 и 50 0,95 которые дают очень даже объемную картинку не в пример вашей, по цене не исключено что даже дешевле выйдет и размер в 3 раза меньше:))

Подробнее

На этом снимке чувствуется объём из за видимого! разделения планов!!! А вот на дважды-кастрате я таких снимков не видел, хотя спецально выискивал такие интересные. Вернее есть, но они смотрятся не так как с кропа и ФФ. (во всяком случае мне не нравится)
Насчет линз 20/0,95 что-то не нашел. Вот роад-мап 4\3 стекол
http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/lense.html

Цитата:

от:hatul
На этом снимке чувствуется объём из за видимого! разделения планов!!! А вот на дважды-кастрате я таких снимков не видел, хотя спецально выискивал такие интересные. Вернее есть, но они смотрятся не так как с кропа и ФФ. (во всяком случае мне не нравится)
Насчет линз 20/0,95 что-то не нашел. Вот роад-мап 4\3 стекол
http://www.four-thirds.org/en/fourthirds/lense.html

Подробнее

http://www.lenstip.com/276.11-Lens_review-Voigtlander_Nokton_25_mm_f_0.95_Summary.html

Цитата:

от: Sesame
на микре есть два замечательных стекла 25 0,95 и 50 0,95 которые дают очень даже объемную картинку не в пример вашей, по цене не исключено что даже дешевле выйдет и размер в 3 раза меньше:))

1. Ни один из них такой снимок не сделает.
2. Семплы с них посмотрите, все понятно станет. Открытая там в принципе нерабочая.

Они потому и дешевые.

Цитата:

от: Sesame
Зависит глубина резкости от размера матрицы или от фокусного расстояния можно спорить до бесконечности

Вы о чем, простите? У вас есть сомнения, что ГРИП не зависит от размера матрицы и хотите об этом поспорить?

Лучше бы вы не говорили этих слов.

Цитата:

от: Sesame
http://www.lenstip.com/276.11-Lens_review-Voigtlander_Nokton_25_mm_f_0.95_Summary.html

ага спасибо! посмотрел.
Вообщем чуда не произошло - открытая рабочая с большой натяжкой - только для рисайза!!!
http://pliki.optyczne.pl/voi25/voi25_fot04.JPG
Мыло и детализации как таковой попросту нет!

В то время как на кропе 1.5 дешевый автофокусный! блин 30\2 резкий с открытой - камерный джипег!!! 5 метров
http://fotkidepo.ru/photo/440077/37121jY7rhsbAu4/Zs4awbQRPM/667573.jpg

Цитата:

от: suntale
1. Ни один из них такой снимок не сделает.
2. Семплы с них посмотрите, все понятно станет. Открытая там в принципе нерабочая.

Они потому и дешевые.

http://pliki.optyczne.pl/voi25/voi25_fot13.JPG еще раз повторю, этот пример ни чем не хуже, детализация выше. На F2 между прочим а не 0,95.

Цитата:

от:hatul
ага спасибо! посмотрел.
Вообщем чуда не произошло - открытая рабочая с большой натяжкой - только для рисайза!!!
http://pliki.optyczne.pl/voi25/voi25_fot04.JPG
Мыло и детализации как таковой попросту нет!

В то время как на кропе 1.5 дешевый автофокусный! блин 30\2 резкий с открытой - камерный джипег!!! 5 метров
http://fotkidepo.ru/photo/440077/37121jY7rhsbAu4/Zs4awbQRPM/667573.jpg

Подробнее

Аналогично на микре есть 20 1.7 и вот вот будет в продаже 25 1.4, о чем спор? О качестве стекол? Он будет не в пользу 1,5 поверьте:))

Цитата:

от: suntale
Вы о чем, простите? У вас есть сомнения, что ГРИП не зависит от размера матрицы и хотите об этом поспорить?

Лучше бы вы не говорили этих слов.

Нет что Вы, я себя уважаю, пожалуйста читайте все, а не через строчку ;))

Цитата:

от: Sesame
Аналогично на микре есть 20 1.7 и вот вот будет в продаже 25 1.4, о чем спор? О качестве стекол? Он будет не в пользу 1,5 поверьте:))

Нет не будет, так как компактное стекло качественным изначально быть не может! Тут уже даже спорить глупо :D
Как пример посмотрите на размеры полнокадрового полтоса Sigma 50/1.4 который резкий с открытой!!! с минимальными ХА и виньеткой. Вы думаете почему он такой здоровый по размерам? Ну и причтайте о нем отзывы и обзоры и станет ясно почему его таким сделали.

Цитата:

от: hatul
Нет не будет, так как компактное стекло качественным изначально быть не может! Тут уже даже спорить глупо :D

Конечно глупо:)) http://leica-camera.ru/leica/content/photography/m_system/150371/

Цитата:

от: Sesame
http://pliki.optyczne.pl/voi25/voi25_fot13.JPG еще раз повторю, этот пример ни чем не хуже, детализация выше. На F2 между прочим а не 0,95.

Я о том и говорю - это за гранью понимания дваждыкропщика. Заводится старая пластинка про детализацию, шумы и какие там еще фетиши в моде у ФО?

(Кстати, а как вы детализацию сравнили между полноразмером и ресайзом до веба в 1024 по длинной? Интуитивно? :roll2: )

Эти оба изделия со светосилой 0.95 - ужасны по параметрам и именно поэтому стоят дешево, продаются на ебее по почте, и , в общем-то, мало кому нужны.

Но главную проблеиу - порезанную матрицу дваждыкропа даже полтинник со светосилой 0.95 не решает.

Цитата:

от:suntale
Я о том и говорю - это за гранью понимания дваждыкропщика. Заводится старая пластинка про детализацию, шумы и какие там еще фетиши в моде у ФО?

(Кстати, а как вы детализацию сравнили между полноразмером и ресайзом до веба в 1024 по длинной? Интуитивно? :roll2: )

Эти оба изделия со светосилой 0.95 - ужасны по параметрам и именно поэтому стоят дешево, продаются на ебее по почте, и , в общем-то, мало кому нужны.

Но главную проблеиу - порезанную матрицу дваждыкропа даже полтинник со светосилой 0.95 не решает.

Подробнее

4 032 x 3 024 пикселей @ 24 битов на пиксель вообщето по ссылке... настройте браузер.

Вот кстати у дваждыкропщиков проблем то как раз нет, их все устраивает, это не они такие темы создают:)))

Цитата:

от:suntale
Я о том и говорю - это за гранью понимания дваждыкропщика. Заводится старая пластинка про детализацию, шумы и какие там еще фетиши в моде у ФО?

(Кстати, а как вы детализацию сравнили между полноразмером и ресайзом до веба в 1024 по длинной? Интуитивно? :roll2: )

Эти оба изделия со светосилой 0.95 - ужасны по параметрам и именно поэтому стоят дешево, продаются на ебее по почте, и , в общем-то, мало кому нужны.

Но главную проблеиу - порезанную матрицу дваждыкропа даже полтинник со светосилой 0.95 не решает.

Подробнее

Эти изделия дают картинку недостижимую пока беззеркалками с кропом 1,5 :))
Тут еще ссылка, для тех кто на этом форуме этих фотографий еще не видел.

http://www.flickr.com/photos/43506647@N06/sets/72157625710319363/

Продаются кстати в Москве у оф дилера или при желании на барахолке здесь же..

Цитата:

от: Sesame

Вот кстати у дваждыкропщиков проблем то как раз нет, их все устраивает, это не они такие темы создают:)))

Дваждыкропщикам ничего доказывать не нужно, они просто снимают на хорошую сбалансированную систему.
А полуторакропщики, видя, что дваждыкроп их во многих вещах превосходит, никак не могут этого пережить...
Особенно весело такие аргументы читать:
[quot]А вот на дважды-кастрате я таких снимков не видел, хотя спецально выискивал такие интересные.
Вернее есть, но они смотрятся не так как с кропа и ФФ. (во всяком случае мне не нравится) [/quot]
Уже и ФФ в союзники брать пытаются Ну прямо одно и то же
Ну а "мне не нравится" - это вообще хоть куда, и не оспоришь :)

о госсподи как же ты надоел. из темы в тему ходиш и нудиш о какой то хрени в которй сам ничего не понимаеш.


разница между полуторным и дважыкропом просто ничтожна

вот разница между кропами и ФФ уже огромна.

ну вы бы хоть полуторный кроп там нарисовали ;)

В общем-то, ситуация понятная. Никто и не спорит что Самсунг, один из ведущих производителей электронных компонентов, дисплеев, с мощной господдержкой, рано или поздно способен создать очень хорошую систему.

Но в данный момент он несет большой груз по разработке матриц, оптики, и интерфейсов. Снизить фин. нагрузку он пытается выбрасывая из тушки важные, но дорогие компоненты (стабилизатор, поворотный экран), тем самым удешевляя ее, делая хуже. Попутно на форумы идут солнечные сказочники (suntale="солнечная сказка"), рассказывающие о том, как же всё хорошо будет когда-нибудь лет через 10, чтобы подтолкнуть продажи незатейливых камер с китовыми объективами.

Но в данный момент NX-система не способна ни снять макро вроде того, что дает паналейка 45mm f/2.8, ни широкоугольные панорамы, ни фото животных с телевиков, подобных Панасонику 100-300. Ставка сделана на единственный будущий козырь - стекло 85mm f/1.4. Которое любителю однозначно ни к чему (слишком узкое, применение только портретное).

Да, если уж говорить "о физике" - то у дваждыкропа есть такой объектив как 50-200 f/2.8-3.5. Который даст почти ту же самую картинку. Отойти придется дальше, но в теледиапазоне разница в перспективе мало заметна.