Тема закрыта

Выборы в Украине. Делаем "ставки"...

Всего 1054 сообщ. | Показаны 1001 - 1020
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
По определению - Благодать передается по апостольской пиемственности.


Не согласен с тем, что только по апостольской преемственности. По крайней мере, если эта преемственность в отдельном случае нарушилась из-за неправедных высшие иерархов, которые сами благодатью вряд ли обладают, а если не обладают, то и передать кому бы то ни было не могут.
В противном случае нужно признать, что Бог возлагает ответственность за прегрешения церковных начальников, помимо самих грешников, не только на подчинённых им священников, но и на прихожан, у которых, например, нет возможности посещать другой храм.
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:

от:Раздолбаефф
Не согласен с тем, что только по апостольской преемственности. По крайней мере, если эта преемственность в отдельном случае нарушилась из-за неправедных высшие иерархов, которые сами благодатью вряд ли обладают, а если не обладают, то и передать кому бы то ни было не могут.
В противном случае нужно признать, что Бог возлагает ответственность за прегрешения церковных начальников, помимо самих грешников, не только на подчинённых им священников, но и на прихожан, у которых, например, нет возможности посещать другой храм.

Подробнее

Неправедность отдельных иерархов не нарушает преемственноти. Поскольку неправедность - это оценочная категория. Известны случаи церковных нестроений и осуждений иерархов церковными и светскими судами. Благодать сохраняется в церкви независимо поведения иерархов, а ровно столько сколько церковь остается апостольской и единой (см символ веры). А вот в случае раскола и самочина благодать пресекается немедленно. Таким образом у Денисенки ее нет, и искать ее там бесполезно. Все таинства свершенные там не имеют силы с точки зрения Православной церкви. То есть все дети крещенные в этой церкви должны быть перекрещены, все покойники переотпеты, ни одно причастие незаконн, все браки - недействительны и т.д.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Таким образом у Денисенки ее нет, и искать ее там бесполезно.


Из этого следовало бы, что Бог отказывает в благодати не только священникам, не имеющим смелости выступить против начальства, но и во всяком доступе к ней прихожанам, которые "виноваты" только в том, что, скажем, нет поблизости в местах, в которые можно регулярно ездить человеку небогатому, церкви "правильной подчинённости". Проще говоря, такое утверждение есть отрицание справедливости Бога.

[quot]Все таинства свершенные там не имеют силы с точки зрения Православной церкви. То есть все дети крещенные в этой церкви должны быть перекрещены, все покойники переотпеты, ни одно причастие незаконн, все браки - недействительны и т.д.[/quot]

Ага. Был вот случай - один священник Киевского патриархата надумал развестись и женится на другой. Перешёл в Московский. Те брак сочли недействительным, перебежчика приняли с радостью, невзирая на поступок, едва ли совместимый с саном священнослужителя, тот где-то служит, женившись снова, брошенная жена, говорят, в психбольнице оказалась. Что там Иисус о разводе говорил?
Если если утверждения иерархов церкви оправдывают поступки, противоречащие тому, чему учил Иисус - вопру задуматься о справедливости этих утверждений, не?
Re[Раздолбаефф]:
Еще раз я те про Фому, ты мне про Ерему.
Апостольское преемство — принцип церковного права, признаваемый и соблюдаемый историческими церквами: Римско-Католической, Православной, Англиканской и некоторыми иными, в соответствии с которым священная иерархия Церкви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений (хиротоний) к поставленным Самим Иисусом Христом апостолам. Важнейшим инструментом и гарантией сохранения апостольского преемства считается законность епископских хиротоний как одного из внешних выражений единства Церкви.

По учению церкви, через рукоположения передаётся благодать Святого Духа, полученная апостолами. Ими, по свидетельству Нового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян.14:23, 2Тим.1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит.1:5, 1Тим.5:22). В Апостольских правилах закреплёно условие совершения рукооположения: священника, диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).
Исчисление апостольского преемства епископа конкретной церкви имело значение начиная с древней церкви.
Так, Ириней Лионский (II век) писал:
Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать предание апостолов, открытое во всём мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас...(— Против ересей. III, 3) В своём сочинении он перечисляет всю цепочку преемственности римских епископов от апостолов Петра и Павла до современного ему Элевтерия.
Обличая еретиков Тертуллиан (III век) писал: «пусть покажут основания своих церквей, раскроют череду своих епископов, идущую от начала через преемство, и так, чтобы первый имел наставником и предшественником своим кого-либо из апостолов, либо мужей апостольских (но такого, который пребывал с апостолами постоянно). Ибо апостольские церкви таким именно образом доказывают своё положение».
В отношении апостольского преемства у раскольников Василий Великий в первом каноничеcком послании к епископу Амфилохию Иконийскому пишет:
"…оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от отцёв, и чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподати другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали."

Понятно? Посему в церкви Денисенко нет Благодати, а в РПЦ она есть.
Билее того, когда в церковь денисенки хотели внести одну из чудотворных икон, стекло на ней треснуло. Ну и градоначальника Ровно, что ли молнией убило. Сколько еще надо знаков Православным на украине, что бы забыть туда дорогу? А насчет, что лучше, а что хуже. Так лучше никода не ходить, чем к раскольникам
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Апостольское преемство — принцип церковного права,


Церковное право писано людьми. И если какие-то его положения или их применение на практике оказались прямо или косвенно противоречащими словам Сына Божьего, то что следует считать истиной?
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:
от: Раздолбаефф
Церковное право писано людьми. И если какие-то его положения или их применение на практике оказались прямо или косвенно противоречащими словам Сына Божьего, то что следует считать истиной?

В каком месте Сын Божий велел Денисенко самостоятельно церковь украинскую основывать?
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805


...
Понятно? Посему в церкви Денисенко нет Благодати, а в РПЦ она есть.
Билее того, когда в церковь денисенки хотели внести одну из чудотворных икон, стекло на ней треснуло. Ну и градоначальника Ровно, что ли молнией убило. Сколько еще надо знаков Православным на украине, что бы забыть туда дорогу? А насчет, что лучше, а что хуже. Так лучше никода не ходить, чем к раскольникам

Подробнее


Расскажите пожалуйста какие еще нужны для России знамения чтобы наконец снести капище поклонения идолу, целью жизни которого было искоренение христианства как веры и физическое уничтожение ее носителей?

За неполный век как по мне были все мыслимые.
Re[Petrovich 1805]:
Билее того, когда в церковь денисенки хотели внести одну из чудотворных икон, стекло на ней треснуло. Ну и градоначальника Ровно, что ли молнией убило.

УЖОСС!!! Стасти то какие. "Праздник святого Йоргена" пересмотрите.
Re[Niko_Kiev]:
Цитата:

от:Niko_Kiev
Расскажите пожалуйста какие еще нужны для России знамения чтобы наконец снести капище поклонения идолу, целью жизни которого было искоренение христианства как веры и физическое уничтожение ее носителей?

За неполный век как по мне были все мыслимые.

Подробнее

Не знаю. Но вроде капище с мумией закрыто для посещения. Надеюсь когда-нибудь его закопают. Никогда не видел, что бы ему там поклонялись. В основном ходили смотреть как на достопримечательность, типа мумии фараона. Что на самом деле тоже не по христиански.
Re[kodya]:
Цитата:
от: kodya
УЖОСС!!! Стасти то какие. "Праздник святого Йоргена" пересмотрите.


Кодя, не нервируй меня. Анекдотик тебе в темку...
[quot]На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка.
Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему «Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалину верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте…».
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено густым таким, распевным басом:
- Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и по роже дать...[/quot]
Re[Petrovich 1805]:
ну так это и не удивительно!
заполитизированая РПЦ никогда нам не даст уту самую благодать,
как и весь Русский народ не хочет отпускать Украину.
ну не могут они нормально спать зная что гдето ктото разговаривает Украинским.
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:

от:Petrovich 1805
Кодя, не нервируй меня. Анекдотик тебе в темку...
[quot]На остановке стоит батюшка, бородатый такой, в рясе и с крестом, поверх накинута легкая куртка.
Тут к нему подходит нечто с фанатичным блеском в глазах и начинает вести разговор на тему «Не в то вы верите, батюшка. В Марию Магдалину верить надо, а вы в Иисуса Христа. Вот послушайте…».
Батюшка молчал, молчал, но когда миссионер сказал, что Христос вовсе и не Божий Сын, священник вдруг заговорил. Как и положено густым таким, распевным басом:
- Послушай, сын мой! Я ведь не католик, и не протестант. Я православный, могу и по роже дать...[/quot]

Подробнее

Ну,из-за океана по роже,допустим, не достанете...
Я просто хотел узнать у Вас- всех ли кто провинились перед РПЦ молния убивает?
Re[слава славик]:
Цитата:
от: слава славик
ну так это и не удивительно!
заполитизированая РПЦ никогда нам не даст уту самую благодать,

Причем тут РПЦ? На Украине РПЦ нет. Если кому на Украине нужна благодать, он найдет ее в УПЦ МП.
Цитата:
от: слава славик
как и весь Русский народ не хочет отпускать Украину.

Какой «Русский народ»? Тот который проживает на Украине, и составляет большую часть населения Украины? Напомню – до большевиков национальности «украинец» не существовало.
Для сведения укронацюков – есть такая наука, называется «генетика». Оказывается, что каждая нация, народ, имеет свои особенности ДНК. Славяне по некоторым ДНК-маркерам вполне отчетливо отличаются, например, от финнов и турок, а равно турки отличаются от финнов.
Медико-генетический научный центр РАМН (в сотрудничестве с английскими и эстонскими учеными) исследовал украинские популяции по маркерам Y хромосомы. Эти работы подтвердили сходство протестированных украинцев с белорусами и русскими. Генетически русские, украинцы и белорусы один и тот же народ. Собственно это ясно и без привлечения генетики. Впрочем у выходцев с Галиции действительно есть существенная добавка финских генов (от венгров), но как известно, Галиция это не Украина.

И куда «отпускать Украину»? Разве с 1991 года Украина не находится в свободном полете или точнее в свободном падении? Тогда вполне понятно желание русского народа вернуться к нормальной жизни.

Цитата:
от: слава славик
ну не могут они нормально спать зная что гдето ктото разговаривает Украинским.

Разговаривайте на Украине хоть по-китайски, хоть по-марсиански, если народ того пожелает.
Однако проживающий на Украине народ предпочитает родной русский язык. И этот факт, когда русский народ разговаривает по-русски, укронацюкам «нормально спать» не дает.
Re[В. Снегин]:
Цитата:
от: В. Снегин
«Русский народ»? Тот который проживает на Украине, и составляет большую часть населения Украины? Напомню – до большевиков национальности «украинец» не существовало.


Снегин, учите историю.

[quot]Галиция это не Украина.[/quot]

Снегин, учите географию.

[quot]в свободном падении? Тогда вполне понятно желание русского народа вернуться к нормальной жизни. [/quot]

Снегин, учите хоть что-нибудь. Ваша манера заявлять не соответствующие действительному положению дел вещи безапелляционным тоном навевает тоску. А русскому народу неплохо бы начать с попытки вернуться к нормальной жизни в России.
Re[В. Снегин]:
Надо в роддомах послушать, на каком орут. При родах.
Re[Barmaley]:
Цитата:
от: Barmaley
Надо в роддомах послушать, на каком орут. При родах.


все гораздо проще....орут матом. ;)
Re[слава славик]:
Блогодать имеется в Украинской Поместной церкви Московского Патриарxата, в Зарубежке и в Польской Православной, они наверняка на Украине приxоды имеют. Кстати в Греции стране православной нет своего Патриарxата и ничего, выживают. И в Америке нет. За Русский народ не знаю, мне таки все едино, на каком суржике вы там на Украине говорите. Пусть лучше на украинском, чем на той дикой смеси, на которой говорил один мой сослуживец уроженец г.Березовка Одесской области. Да и xыканье меня раздражает. А мову я все равно не пойму, попрошу что бы по английски со мной беседовали, если когда на Украине окажусь. А в РПЦ богослужения на Церковно Славянском, который вообwе-то ближе всего к Болгарскому.
Re[В. Снегин]:
[quot] Тогда вполне понятно желание русского народа вернуться к нормальной жизни.
[/quot]

это где нормальная жизнь,в России?

вот за что я Вас уважаю,так это за здоровое чувство юмора.
дай Вам бог здоровья. :)

[quot] И этот факт, когда русский народ разговаривает по-русски, укронацюкам «нормально спать» не дает.[/quot]

ну не мы вообщето эту тему начали.
а если мы и свободный народ то какого ...уя Вы суете свои поганые носы в наши внутренние дела?
Re[слава славик]:
Цитата:

от:слава славик
[quot] Тогда вполне понятно желание русского народа вернуться к нормальной жизни.
[/quot]

это где нормальная жизнь,в России?

вот за что я Вас уважаю,так это за здоровое чувство юмора.
дай Вам бог здоровья. :)

[quot] И этот факт, когда русский народ разговаривает по-русски, укронацюкам «нормально спать» не дает.[/quot]

ну не мы вообщето эту тему начали.
а если мы и свободный народ то какого ...уя Вы суете свои поганые носы в наши внутренние дела?

Подробнее



Славик, мы вапшета у себя, в России, на Российском же тырнет ресурсе.

Кто куда припёрся та?
Re[dymson]:
Спецкорр «Комсомольской правды» Дарья АСЛАМОВА попыталась понять, зачем поляки так упорно пытаются включить бывшие советские республики - Украину, Беларусь и Литву в сферу своих политических интересов и отдалить их от России.

Мы, поляки, выступаем в роли миссионеров! Внедрение демократии в Украину и Беларусь - это важная историческая миссия Польши! Это не просто государственная политика. Так думают и чувствуют многие образованные и порядочные люди, польская интеллигенция.

Вечер в Варшаве. Я ужинаю со своими старыми друзьями, и жирная польская утка вязнет у меня в зубах.

- Ребята, не портите аппетит! - говорю я, медленно закипая от гнева. - Не распространяйте демократию хотя бы на меня!

- А что тебе не нравится?

- Да все! Уже несколько дней я только и слышу: «Мы - форпост западного мира», «Польша - приграничная страна и бастион свободы». Само ваше слово «миссия» уже оскорбительно. Что, по-вашему, украинцы, белорусы и русские - дети малые или умом обижены и не в состоянии сами решить свою судьбу без ваших умных советов? Вы, поляки, в свое время не слишком обрадовались, когда русские принесли вам «солнце интернационализма и коммунизма». А теперь вы, в свою очередь, с тем же фанатичным блеском в глазах и упертостью ранних большевиков несете братским славянским народам «свет свободы и демократии». Неужели ваш собственный горький опыт не научил вас тому, что ни счастье, ни свободу нельзя принести и подарить?! Много ли радости и богатства принесла украинцам «оранжевая» революция, в которую американцы только официально вбухали 60 миллионов долларов?

- Главное, украинцы получили право выбирать!

- Что-то не слишком богатый оказался у них выбор! И чем же кончился романтичный майдан? Политическими дрязгами, расколом Украины на запад и восток и полной экономической разрухой, а вы все еще готовите свою «миссию»! Как испанские и английские миссионеры-колонизаторы шли к доверчивым индейцам и неграм с лентами и бусами и за бесценок получали доступ к огромным территориям и подлинным драгоценностям, так и новые западные миссионеры, звеня погремушками слов «демократия» и «права человека», рвутся к чуждым землям и, главное, контролю над ресурсами. Все не так уж хитро, как заглянешь в ваши карты.

- В идеализм и добрые намерения ты, стало быть, не веришь?

- В политике - нет, как не верю в дружбу и «родственные» отношения между поляками и украинцами. Ваша внезапная «любовь» к соседней Украине - самая выдуманная из ваших привязанностей. Недавние опросы польских граждан показали, что украинцы прочно занимают первые позиции среди «нелюбимых» народов. Если в Украине не дураки сидят, то каждый широкий жест со стороны Польши они должны рассматривать согласно древней мудрости: «Бойся данайцев, дары приносящих!»

ИСТОРИЯ НЕНАВИСТИ

«Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!..» Так кричал погибающий на костре неистовый и гордый казак Тарас Бульба своим убийцам-полякам.

В начале XVII века, после ряда польско-русских войн, западные русские земли отошли к Польше. Речь Посполитая в пору своего могущества включала в себя не только Беларусь, Украину, Литву и часть Латвии, но даже великоросский Смоленск. Все православные подданные Польши называли себя в то время русскими (слово «украинец» обозначало просто жителя окраины).

- Почему до сих пор украинцы, литовцы и белорусы боятся поляков? И ведь боятся больше, чем России! - говорит бывший директор Восточного центра Польского открытого университета, а ныне посол Польши в Латвии Ежи Марек Новаковски. - Во времена Речи Посполитой литовцы, украинцы и белорусы потеряли всю свою элиту, которая добровольно пришла к Польше, приняв католичество. Где родилась украинская элита? Здесь, в Польше, - все украинские гетманы были членами польского дворянства. Шло мягкое ополячивание, и не было никакого принуждения, чтобы декларировать себя поляком и католиком.

- Да как же не было?! Отчего, по-вашему, бежали в Запорожскую Сечь казаки? От гнета и давления польской шляхты!

- Да кто такие, по-вашему, украинские казаки? Это обыкновенные польские крестьяне, бежавшие от крепостной жизни.

- Почему же тогда вера у них была православная, и называли они себя русскими?

- Ну и что! Православные с польскими корнями.

- Наш великий ученый Лев Гумилев писал: «Перед русским населением Речи Посполитой стоял выбор не столько тяжелый, сколько аморальный сам по себе: или переходить в католицизм и становиться поляками, или терпеть всевозможные унижения. Русские, украинцы и белорусы, жившие на захваченных Польшей территориях, пошли на огромные жертвы ради сохранения православной веры.

- Я не согласен с версией Гумилева. Да, ополячивали, но без насилия, и колонизация Украины и Литвы прошла бескровно.

- А кровопролитные войны между Запорожской Сечью и Польшей? А десятилетний сын православного Богдана Хмельницкого, запоротый насмерть приспешниками местного старосты-католика? А политическая программа, выдвинутая казаками: запретить на Украине пропаганду католической унии, убрать всех униатских священников и вернуть захваченные католиками церкви православным? Но оставим историю и вернемся к дню сегодняшнему. Что вы думаете о карте поляка, которую успешно распространяют сейчас в Украине, Беларуси и Литве?

- Карта поляка - это документ, облегчающий людям польского происхождения получение визы и работы на территории Польши, - говорит господин Новаковски. - Введение этой карты - политическая ошибка и современный вариант ополячивания. Половина граждан Беларуси, к примеру, может пытаться получить эту карту на том простом основании, что бабушки или дедушки были поляками. Я в свое время предлагал ввести карту как почетный документ и не более того. К чему искусственно расширять круг поляков? Это политическая угроза и разложение местной идентичности украинцев, белорусов и литовцев.

СПИСОК ВЗАИМНЫХ ОБИД

Болезненные вопросы национальной идентичности восточных славянских народов были закрыты на два с лишним века, когда Украина, а затем и большая часть Польши стали частью Российской империи, и вспыхнули с новой силой в начале двадцатого века, после того как в 1918 году Польша объявила о своей независимости. А уже в 1920 году началась польско-советская война, закончившаяся поражением большевиков. Западные земли Украины и Беларуси отошли к Польше.

- Мы, поляки, тогда получили и проиграли Украину, - говорит восьмидесятилетний польский журналист Тадеуш Ольшанский, родившийся в Ивано-Франковске. - А все наша гордость. Польские паны, польская шляхта ставили себя выше украинцев. И бандеровцы начали убивать поляков. И последняя кривда (ложь) очень болит. Мы, поляки, не помним то плохое, что МЫ сделали украинцам, зато хорошо помним, что украинцы сделали НАМ.

Что же украинцы сделали ИМ? Степан Бандера, лидер украинских националистов, был приговорен польскими властями к 7 (!) пожизненным заключениям за террористическую деятельность. Но терроризм - это еще цветочки. Самый страшный вопрос украинско-польских отношений - резня в Волыни 1943 года, массовое уничтожение этнического польского населения силами ОУН (Организация украинских националистов) и УПА (Украинская повстанческая армия), жертвами которой стали, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч поляков, в основном женщин, детей и стариков (мужики, понятное дело, были либо на фронте, либо в лагерях, а многие просто в бегах). Это была именно РЕЗНЯ! Согласно отчетам советских партизан, бандеровцы не расстреливали поляков, а резали ножами и рубили топорами (к чему тратить пули на жалких «ляхов»!). В массовых убийствах принимало активное участие украинское гражданское население, вооруженное вилами и косами. Удивительная степень ненависти! Казалось бы, поставил в деревне пулемет и «разобрался» (Вторая мировая в разгаре, о
ружие не проблема). Ан нет! Это как же надо намахаться топорами, вилами и косами, чтобы за несколько месяцев положить минимум шестьдесят тысяч народу! Словом, зачистка территории от «нежелательного польского элемента» прошла с небывалым успехом. Украинцы ХХ века недалеко ушли от украинских казаков XVII века, избивающих «поганых ляхов» с немыслимой жестокостью: «Дыбом стал бы ныне волос от тех страшных знаков свирепства полудикого века, которые пронесли везде запорожцы. Избитые младенцы, обрезанные груди у женщин, содранная кожа с ног по колена у выпущенных на свободу - словом, крупною монетою отплачивали козаки прежние долги» (Гоголь, «Тарас Бульба»).

Можно себе представить лица польских пограничников летом прошлого года, когда прямо к границе с Польшей подкатили веселые молодые «велобандеровцы» - участники пробега «Европейскими тропами Степана Бандеры». (Ну как если бы к российской границе подъехал отряд юных фашистов, совершающих марафон до Москвы под названием «Дорогами Гитлера».) Целью украинского велопробега являлась «популяризация здорового образа жизни». Спортсменов-бандеровцев завернули, их визы аннулировали. Скандал был грандиозным, хотя Польша всячески пыталась его «политкорректно» смягчить. Да не смягчилось.

- В сущности, украинский национализм до боли похож на польский конца XIX века, - признает журналист «Газеты Выборча» Марчин Войцеховский. - Бандеровцы творили то же, что мы, поляки, делали раньше.

- Очевидно, нам необходимы три примирения - с Германией, Россией и Украиной, - говорит депутат польского парламента Тадеуш Ивински. - С Германией процесс пошел, с Россией застрял, но с Украиной пришлось даже труднее, чем с Россией. Поляков сильно разочаровало признание Бандеры героем Украины. Но выхода у нас нет, и Польша всегда будет поддерживать соседа. Независимость Украины - важнейшее условие независимости Польши.

К ВОСТОКУ ОТ ЗАПАДА

После развала Советского Союза поляки воспряли духом. Польша первой признала независимость Украины (на несколько часов раньше Канады, где традиционно сильна и влиятельна украинская диаспора). Русские еще справляли поминки по краху великой державы, а Польша уже обхаживала Украину с настойчивостью, напоминающей кружение мух над свежим трупом. Объятия, распахнутые Польшей, были столь широки, а признания в любви к «братскому» украинскому народу столь истеричны, что их легко можно было заподозрить в неискренности. Однако это не так. Сбылась многовековая мечта поляков - своими глазами увидеть крах российско-советской империи. Из этой геополитической трагедии последовал четкий вывод: «Империя не может существовать без Украины, Литвы и Белоруссии. Впрочем, достаточно и одной Украины: восстановить хищный имперский Советский союз без Украины невозможно. Чтобы воспрепятствовать этому, Польша должна быть в наилучших отношениях с Украиной» (писатель Ежи Помяновский, «К востоку от запада»). И еще: «Исчезла главная причина
вековых конфликтов и кровавых войн… - обоюдное стремление к захвату территорий, лежащих между Россией и Польшей, а также к господству над живущими там народами, в первую очередь над украинцами… Обретение независимости народами, населяющими спорные земли, устраняло сам предмет спора».

Однако спор, как выяснилось, не окончен. В какую сторону пойдет Украина - на Запад или на Восток, или останется «расколотой страной», по выражению американского ученого Самюэла Хантингтона, по-прежнему остается острейшим европейским вопросом. И Запад, и Россия тянут одеяло на себя.

- Польша видит будущее нашего региона только так: запад должен находиться не только на западе нашей страны, но также и на востоке - в Украине и Беларуси, - говорит журналист «Газеты Выборча» Марчин Войцеховский. - Самое лучшее, что мы можем сделать, - расширять демократические стандарты на те государства, которые Евросоюз пока отвергает. (Надеюсь, фраза «расширение демократических стандартов» никого не введет в заблуждение. Простодушие в политике - вещь непростительная.)

- Был такой замечательный польский диссидент Ежи Гедройц, редактор парижского журнала «Культура», чье мнение о политике на Востоке оказало огромное влияние на всю польскую политическую элиту, - говорит журналист и политолог Анджей Йонес. - Он заявлял: «Нет независимой Польши без независимой Украины».

РЫЧАГ ОСЛАБЛЕНИЯ РОССИИ

- Вам просто нужен буфер от России!

- Абсолютно точно. Мы встречались с российским империализмом много раз и в разных формах, и потому изо всех сил стремились в НАТО. Для чего Европа создала НАТО? Кажется, Черчилль говорил: «Чтобы держать американцев внутри, русских снаружи, а Германию - под контролем». Основные принципы нашей безопасности - быть сильными, иметь сильных друзей и контролировать врагов. Мы всегда чувствительны к сигналам, которые приходят от наших традиционных врагов. От России мы получаем в основном негативные сигналы.

- Вся внешняя политика России - неоимпериалистическая, - заявляет профессор Варшавского университета Роман Кужнер. - Вы были против того, чтобы Польша вступала в НАТО. На Бухарестском саммите Россия заблокировала вступление Украины в НАТО, не дав ей сделать выбор по поводу собственной безопасности.

- По-моему, это естественная реакция, если Россия возражает против вступления своих соседей в недружественный ей военный блок.

- НАТО было создано против СССР, а не против России.

- Не лицемерьте! Варшавский пакт распался, НАТО - нет. Что мы должны думать по поводу ракет на наших границах, якобы направленных против Ирана, и мощных военных учений в соседних странах?

- Ваша проблема в том, что вы все еще ассоциируете себя с СССР. Что касается Украины, то, я считаю, Россия заинтересована в том, чтобы сохранять там нестабильность и длить состояние экономической беспомощности. Я не говорю, что вы вставляете украинцам палки в колеса, - Ющенко сделал все настолько плохо, что ему даже не надо было в этом помогать. Но вам, безусловно, легче иметь дело со слабой Украиной, чем с богатой и хорошо организованной, которая однажды может сказать: «Хватит! С Россией нет будущего, давайте посмотрим в сторону Запада.

- Совместного счастливого будущего России и Украины, основанного на тесных исторических и культурных связях и кровных отношениях, вы, очевидно, не предполагаете?

- Нет. Бог вам, конечно, в помощь, но возврата к прошлому уже не будет. Поймите, нам русские нравятся, нам не нравится их политика, принесшая столько вреда нашей стране. Уровень симпатий к русским куда выше, чем, например, к немцам. Но у нас слишком много доказательств того, что Россия хотела бы вернуть Польшу и весь славянский регион в сферу своего влияния. Мы должны быть крайне осторожными.

Точнее всех на вопрос «Зачем Польше Украина?» ответил мой старый университетский товарищ Яцек:

- Интерес Польши в Украине один: ослабление России. Как говорил Бжезинский, с Украиной Россия - империя, без нее - всего лишь крупная страна. Все остальные объяснения - политкорректная чепуха.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.