«Мистраль»...Зачем России вертолетоносцы?

Цитата:

от:Boras
Дороговато слишком при нынешней экономике для политического жеста. А для хорошего отката - в самый раз. Забыли, блин, кто министром подъедается!
А не кому мысль не пришла, что покупка военной техники у вероятного противника попахивает изменой Родине?

Подробнее

Лидер эсминцев "Ташкент", построен по итальянскому* проекту в Ливорно в 1937м году. Систершипы заложены в СССР в Николаеве и Ленинграде. Справедливости ради стоит отметить, что оные систершипы достроены не были, т.к. промышленность СССР их "не потянула", понадобилось около 10 лет и тотальное скоммуниздивание технологий Третьего Рейха по репарациям чтобы подобные корабли строить партиями.

Не буду уж поминать всуе крейсера 26го проекта, построенные при помощи итальянцев. Крейсер "Петропавловск", в девичестве "Лютцов", башенные установки ТКР 69го проекта типа "Кронштадт", которые в Германии** под заказ делали.

*офигенно дружественная страна, при том что в 37м Италия присоединилась к Антикоминтерновскому пакту.
**БП - лучшие "друзиа" ололо.

(плаксиво) Неисчислимы преступления сталинизма!

Цитата:

от:QUAsit
Лидер эсминцев "Ташкент", построен по итальянскому* проекту в Ливорно в 1937м году. Систершипы заложены в СССР в Николаеве и Ленинграде. Справедливости ради стоит отметить, что оные систершипы достроены не были, т.к. промышленность СССР их "не потянула", понадобилось около 10 лет и тотальное скоммуниздивание технологий Третьего Рейха по репарациям чтобы подобные корабли строить партиями.

Не буду уж поминать всуе крейсера 26го проекта, построенные при помощи итальянцев. Крейсер "Петропавловск", в девичестве "Лютцов", башенные установки ТКР 69го проекта типа "Кронштадт", которые в Германии** под заказ делали.

*офигенно дружественная страна, при том что в 37м Италия присоединилась к Антикоминтерновскому пакту.
**БП - лучшие "друзиа" ололо.

(плаксиво) Неисчислимы преступления сталинизма!

Подробнее

Держи голову в холоде! Ты бы еще примеры из истории строительства Петровского флота привёл?

щд

До кучи и "Киров" имел прототип в виде италианскаго "Евгения Савойского"
И силовая установка кирова была спроектирована макаронниками.

Собственно это была не "идеологическая диверсия", а разумный подход.
Ибо итальнцы имели опыт постройки лёких, зело скоростных крейсеров.
И предлагали свои услуги по умеренным ценам.

Что то было ещё с 100мм унивесальными орудиями,
- напомни если ошибаюсь.

Цитата:

от: Boras
Держи голову в холоде! Ты бы еще примеры из истории строительства Петровского флота привёл?

Что сказать нечего? Ну так что там насчет измены? ;) Никто за язык не тянул.

Цитата:

от:alexa64
щд

До кучи и "Киров" имел прототип в виде италианскаго "Евгения Савойского"
И силовая установка кирова была спроектирована макаронниками.

Собственно это была не "идеологическая диверсия", а разумный подход.
Ибо итальнцы имели опыт постройки лёких, зело скоростных крейсеров.
И предлагали свои услуги по умеренным ценам.

Что то было ещё с 100мм унивесальными орудиями,
- напомни если ошибаюсь.

Подробнее

Там много чего по мелочи скупили у итальянцев и немцев. И я бы поостерегся обзываться, итальянцы - ОЧЕНЬ хорошие инженеры. И с технологиями на флоте и в авиации у них все было очень хорошо.

Я вообще-то не в претензию - меня просто смешит подход наших доморощенных поцреотов. Российский нац. спорт - скупка военных или иных технологий после очередной смуты или военной катастрофы*. Такой же национальный спорт - восстановление ВМФ после очередного развала. И ничего - получалось до сих пор, причем ВМФ всегда страдал в первую очередь и его со страшными матами, репрессиями и звездюлями, хрипя делали обратно. Рвать волоса на теле по сему поводу с криками "предательство!" я не собираюсь.

Совсем забыл, послевоенный ВМФ СССР массово строил вспомогательные суда в странах ОВД. (Ну окей - это союзники, но теперь это явные "друзиа"). Типичный пример - госпитальное судно "Свирь" постройки 1989го года. Польша-с. А так же - всякие СКР и кого-то еще вполне боевого там же строили.

*после Цусимы флота с убитыми ЭБР восстанавливали массово строя дредноуты. Угадайте где делали турбины, прицелы и прочую "мэлкую" снарягу?
И это при том, что доморощенные монархисты пеняют сталинистам, что дескать Царь-батюшко линкоры строил, а СССР - ничего не построил из линкоров. (Что есть полная фигня, но тем не менее).

Борас!

Вы же сами привели убийственный довод про "вероятных противников".

QUAsit привёл убедительный контрдовод из недавнего прошлого, просто нашпигованного как "вероятными" так и "невероятными" противниками.

Вот только моё имхо
энтот мистраль сегодня не в тему.

кроме как чисто политически жест.

остатки "ядерной состоявляющей" сохранить бы.

А до десантных операций нам ещё как до луны.

ЗЫ

К тому же вся история флота за последние "много", с обороны севастополя , это история защиты собственных баз базирования, т.е. защита самое себя.

синоп это последне что было громко.

-всё имхо.

Цитата:

от: QUAsit
Что сказать нечего? Ну так что там насчет измены? ;) Никто за язык не тянул.

А что тут скажешь? Тут не мне, а прокуратуре дОлжно говорить. Доведение промышленности России до состояния, когда самоходную баржу под десяток вертолетов построить не можем, является особотяжким преступлением? А тот, кто сознательно не хочет видеть в этом деянии преступления, - соучастник! Ясно излагаю?

Линкоры это был жест власти, что бы угомонить "широкие массы", возмущённых результатами русско-японской.

Линкоры и откаты сожрали весь военный бюджет,
И ничерта полезного в 1МВ не сделали.
Их берегли как дорогие игрушки.

разве что гебен и бреслау напугали фактом существования, но уничтожить не удосужились

Цитата:

от:alexa64

К тому же вся история флота за последние "много", с обороны севастополя , это история защиты собственных баз базирования, т.е. защита самое себя.

синоп это последне что было громко.

-всё имхо.

Подробнее

А что флот - это "Хлеба и зрелищ" в виде гигантских морских мясорубок? Вообще-то главная задача флота - выполнение задачи fleet in being в рамках существующей военно-морской доктрины страны БЕЗ потерь. Поэтому, что Русский Императорский флот эту задачу выполнял, что Советский ВМФ. Рекомендую поизучать адские отжиги О.Эссена в начале ПМВ - там этого in being хоть ложками. Или действия ВМФ СССР в "холодную войну".

Про линкоры следующей мессагой написана увы и ах - чушь. FLEET IN BEING!!!

Ну вотъ!

Опять прокурорских подтянули.

Они кто?

рыцари на белых коняхъ чтоле?

-Обычная чинушеская свора только в зелёном наряде.

действующих только по команде свыше.

Да и толк какой?

Ни один даже самый грозный прокурорский запрос не отменит химический процес окисления железа.
-если его (железо) не красить.
А каг его красить если денег никто не дал.
и куто его будет красить, когда:
"в армию сына непущщу, во флот -тем более"....

Про набеги и минные постановки в начале 1мв помним.

про линкоры я написал не "чушь", а "имхо"
- рядового обывателя который платит налогъ
теоритически, как налогоплательшик вполне вправе ожидать от флота "хлеба и зрелищь" (синоп чесма наварин калиакрия гангут и тд) помимо самотопства (севастополь порт артут чемульпо) и и драпа с баз (таллин севастополь).

ищё раз -всё имхо.

предлагаю захватить турцию и аккупировать ее проливы и пляжи!

+ будем отдыхать дешевле!

Цитата:

от:alexa64
Про набеги и минные постановки в начале 1мв помним.

про линкоры я написал не "чушь", а "имхо"
- рядового обывателя который платит налогъ
теоритически, как налогоплательшик вполне вправе ожидать от флота "хлеба и зрелищь" (синоп чесма наварин калиакрия гангут и тд) помимо самотопства (севастополь порт артут чемульпо) и и драпа с баз (таллин севастополь).

ищё раз -всё имхо.

Подробнее

то есть срочно война нужна чтоль? Какие все воинственные.

И не "драпа", а "героиццкого драпа" героиццкой эвакуации.
Я не совсем понял куда вы дели Балтику-1914, Черное море-1914-1915, проводку караванов в 41-44м, веселуху с обеспечением десантных операций в 41м и 43м - это все "флот в действии". Вполне так героичненько. Насколько он мог - настолько и действовал.

Кстати Советский ВМФ (это в копилку налогоплательщика) в отличие от Анператорского флота никогда не сдавался и флаг не спускал. Так что вполне для хлеба и зрелищ хватит.

В активе Российского ВМФ нету героических страниц. Ну их не было у Советского ВМФ в 20е годы. Было абсолютно все кисло и там и там.
Классический пример: переход "П.Коммуны" в 1929м из КБФ на ЧФ. Сейчас бы уже все выли, что все полимеры просраны. А они таки да. Там фейл и позор был прямо как с "Кузнецовым" в 96м году. Ну не умерли же.

Сейчас флоту очень кисло по ряду причин. Хочу всех "порадовать", что будет еще кислее в течение как минимум 3-5лет, т.к. флот лечить уже начали, а лекарство подействует нескоро. Можно кстати порыдать по поводу отсутствия кораблестроительных мощностей ("Мистрали", господа, строить еси чо НЕГДЕ), падения качества, падения опыта.

Цитата:

от: SilentRed
предлагаю захватить турцию и аккупировать ее проливы и пляжи!

+ будем отдыхать дешевле!

Дороже и хуже. Как в Сочи.

QUAsit.

Я собственно говорил про дредноуты.
А разговор плавно слился на подвиги 14-15годов и проводку караванов в 41 и 43.
в которых линкоры не участвовали.

Цитата:

от: alexa64
QUAsit.

Я собственно говорил про дредноуты.
А разговор плавно слился на подвиги 14-15годов и проводку караванов в 41 и 43.
в которых линкоры не участвовали.

Они влияли на оперативную обстановку вообще-то.

А с чего вы взяли что не участвовали кстати? Дредноуты весма активно действовали в 15м году на ЧФ.
Давайте еще обсудим поддержку десантов в 41м-43 годах на ЧФ в которой "Севастополь" активно участвовал.

И не надо стрелки сразу на "бесполезные" линкоры переводить.

Цитата:

от: Александръ
хочу сказать шо нафуя тады камрань и лурдес закрывале? http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_87113.html

откаты батенька,откаты ... вы ей богу как первый день родились

Мистраль (сев.-зап. ветер) — Мистраль (франц. mistral), сильный и холодный северо-западный ветер, дующий иногда с Севенн на Средиземноморское побережье Франции.…

Бора (итал. bora, от лат. boreas, греч. boréas — северный ветер), сильный и порывистый ветер, дующий преимущественно в холодное время года вниз по горному склону и приносящий значительное похолодание

У нас на их "Мистраль" есть свой "Бора".



Кстати, подшефный корабль нашей компании. Если кто хочет на нем послужить, можем поспособствовать... :D

Цитата:

от:alexa64
Вот только моё имхо
энтот мистраль сегодня не в тему.

кроме как чисто политически жест.

остатки "ядерной состоявляющей" сохранить бы.

А до десантных операций нам ещё как до луны.

ЗЫ

К тому же вся история флота за последние "много", с обороны севастополя , это история защиты собственных баз базирования, т.е. защита самое себя.

синоп это последне что было громко.

-всё имхо.

Подробнее

Мировых горячих войн в дближайшее время не предвидится. Хитрож...е капиталисты пытаются жар загребать чужими руками в локальных стычках. Вот на этом нам следует сосредоточиться. Имея сей девайс 8 августа 2008 г в Новоросийске, нам на много проще было бы принудить Джорджию к миру. Для поддержания порядка в Крыму полезная штука.
Если купят лицензию и сделают на своем заводе, это будет очень хорошо. Экипаж в 150 человек наведет страху дивизии. Как я понял, там основная заковыка в тыловом обеспечении и эксплуатационном регламенте.